Ekstraklasa

[Kucharz]

A czemu nie?
Jak na MŚ zespół wygra 3 spotkania w grupie, a w kolejnym meczu remisuje i odpadnie w karnych z ekipą mającą w dorobku zwycięstwo remis i porażkę to dopiero niesprawiedliwe .

To jest całkowicie co innego, porównujesz dwa różne "turnieje" o zupełnie dwóch różnych systemach rozgrywkowych. Niesprawiedliwe to by było, gdyby na MŚ grali wszyscy w jednej grupie i po fazie zasadniczej odbywałoby się jakieś z dupy losowanie fazy pucharowej i wtedy drużyna, którą nastukała najwięcej punktów odpadłaby z jedną z dalszych ekip. A tak? Ktoś wygrał w swojej słabej grupie 3 mecze i w następnej rundzie odpada z kimś, kto w swojej mega trudnej zdobył 4 pkt. Niesprawieldiwe? Bynajmiej.
A co mamy u nas? Najpierw przez 30 kolejek każdy z każdym młóci się po dwa razy, żeby na koniec uwalić wszystkim po połowie wywalczonych na boisku (!) punktów i zrobić jakąś dogrywkę. Zauważmy, że po tym podziale Ruch skończył z mniejszą liczbą punktów niż spadający Górnik. Ktoś powie, że w grupie mistrzowskiej trudniej się zdobywa punkty niż w spadkowej i będzie mial zupełną rację, jednak jest to trzeci z rzędu przykład (po Zawiszy i Pogoni w poprzednich sezonach), że dla niektórych rozgrywki jednak kończą się po 30. kolejce, zaś jednym z koronnych argumentów "reformowiczów" było to, że w nowym systemie każdy mecz będzie o coś. Nieprawda, jak była patologia w postaciu gry o pietruszkę, tak jest nadal.

[Alejku Masalama Muhamad]

Ale ja nie bronię ich spadku (choć uważam, że po 30 kolejkach liga powinna się skończyć). Po prostu nie rozumiem tego ciągłego argumentu o emocjach.

Mówiąc zdanie o nożach dla bramkarzy kierował się emocjami, bez dodatkowych 7 kolejek w tym przypadku by ich nie było .

3 od końca. Na przestrzeni całego sezonu nie dzieląc punktów utrzymaliby się [IMG]file:///C:/Users/IPawel/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

Podtrzymuje to, co napisałem. Zajęli drugie miejsce od końca pod względem liczby punktów. Zależy co kto chce w tabeli zobaczyć. Nie twierdzę, że by się z tą liczbą punktów nie utrzymali .

Problem w tym czemu te 7 meczów ma byc wazniejsze niż wcześniejsze 30, umiesz to jakoś wytłumaczyć? Podolinski swietnie podsumował te komunistyczną reformę. Bogatszym zabierzemy więcej, zeby było "ciekawiej" Można grać 7 dodatkowych kolejek ale od podziału punktów nikt mnie nie przekona.

Problem, nie problem. Nie ma sensu kolejny raz spierać się o sens sposobu liczenia punktów. Wiele razy było to poruszane i nikt nikogo chyba nie przekona. Podchodząc do rozgrywek powinien mieć świadomość jak to wygląda. Brakowało mi jedynie argumentu, że nie wiedzieli o podziale punktów. Niestety Podoliński pokazał jak kiepskim jest trenerem, mógł przygotować zespół tak, że forma przyszłaby na rundę finałową. Ekstraklasa to za wysokie progi jak widać. Na pocieszenie dla niego mogę dodać, że w 1 lidze nikt punktów nie dzieli, więc jeśli zostanie to będzie miał to, czego oczekiwał(chociaż chyba nie zostanie).

[Antares]

A czemu nie?
Jak na MŚ zespół wygra 3 spotkania w grupie, a w kolejnym meczu remisuje i odpadnie w karnych z ekipą mającą w dorobku zwycięstwo remis i porażkę to dopiero niesprawiedliwe .

To jest system pucharowy, od tego jest PP. Liga natomiast ma wyłonić tego kto na przestrzeni całego sezonu był najlepszy, a u nas w dużej mierze decyduje to kto w ostatnich siedmiu meczach był w formie. Podział na grupy - ok, więcej meczów - ok, ale po co ten bezsensowy podział punktów?

[Yevaud]

To jest całkowicie co innego, porównujesz dwa różne "turnieje" o zupełnie dwóch różnych systemach rozgrywkowych. Niesprawiedliwe to by było, gdyby na MŚ grali wszyscy w jednej grupie i po fazie zasadniczej odbywałoby się jakieś z dupy losowanie fazy pucharowej i wtedy drużyna, którą nastukała najwięcej punktów odpadłaby z jedną z dalszych ekip. A tak? Ktoś wygrał w swojej słabej grupie 3 mecze i w następnej rundzie odpada z kimś, kto w swojej mega trudnej zdobył 4 pkt. Niesprawieldiwe? Bynajmiej.
A co mamy u nas? Najpierw przez 30 kolejek każdy z każdym młóci się po dwa razy, żeby na koniec uwalić wszystkim po połowie wywalczonych na boisku (!) punktów i zrobić jakąś dogrywkę. Zauważmy, że po tym podziale Ruch skończył z mniejszą liczbą punktów niż spadający Górnik. Ktoś powie, że w grupie mistrzowskiej trudniej się zdobywa punkty niż w spadkowej i będzie mial zupełną rację, jednak jest to trzeci z rzędu przykład (po Zawiszy i Pogoni w poprzednich sezonach), że dla niektórych rozgrywki jednak kończą się po 30. kolejce, zaś jednym z koronnych argumentów "reformowiczów" było to, że w nowym systemie każdy mecz będzie o coś. Nieprawda, jak była patologia w postaciu gry o pietruszkę, tak jest nadal.

Musisz nienawidzieć amerykańskich lig. Pełna komuna. W sezonie regularnym trzy razy można wygrac z rywalami, a potem i tak odpaść w meczu z nimi. czysty komunizm w USA. Cały sezon i hektolitry potu w jego czasie wylane przestają mieć znaczenie.
.
Ja przyjmuję do wiadomości, że w systemie ESA37 30 kolejek jest po to, by ustalić diwe grupy oraz dać bonusy najlepszym:
Bonus A - lekką przewage punktową
Bonus B - przy równej liczbie punktów wyższe miejsce na koniec, jeśli było wyższe w fazei pierwszej
Bonus C - przewagę własnego boiska (to, co Legia wykorzystała i dało jej w efekcie MP).
.
Jak dla mnie nie ma znaczenia, czy punkty dzielimy na 2, czy wogóle nie dzielimy, czy zaczynamy liczyć zupełnie od zera, albo czy ustalimy że pierwszy w grupie zaczyna z 8 punktami, drugi z siedmioma, a ostani z jednym punktem. Ot takie są zasady, przed sezonem wszystkim znane i tyle. Niesprawiedliwość byłaby, gdyby zasady zmieniano w trakcie trwania sezonu.
Żeby nie było - za najlepszy sytem uważam ten, do którego byłem przyzwyczajony jako nastolatek:
18 zespołów, 34 kolejki. Koniec.
Natomiast mamy jaki mamy, wszyscy wiedzieli jaki, i doszukiwanie się w nim sprawiedliwości lub nie sensu nie ma.
.
A już wyjątkowo mierzi mnie w przypadku Podbeskidzia.
Ekipy, która chciała słabośc systemu wykorzystać, a jej się nie udało.
Ekipy najsłabszej na jesieni, która grając na powaznie przez 6-7 kolejek chciała sobie zapewnić górną ósemkę i wakacje.
Strasznie nie lubię takich "rycerzy wiosny" którzy nagle sa na wznoszącej fali, by za chwile lecieć ostro w dół. Zawsze w takich przypadkach mam wrażenie, że fundusze się skończyły.

[Buziek_LG]

Problem w tym czemu te 7 meczów ma byc wazniejsze niż wcześniejsze 30, umiesz to jakoś wytłumaczyć?

30*3/2 = 45
7*3 = 21
21 > 45 ?

[Kucharz]

Musisz nienawidzieć amerykańskich lig. Pełna komuna. W sezonie regularnym trzy razy można wygrac z rywalami, a potem i tak odpaść w meczu z nimi. czysty komunizm w USA. Cały sezon i hektolitry potu w jego czasie wylane przestają mieć znaczenie.

Szczerze? Walą mnie amerykańskie rozgrywki.

A już wyjątkowo mierzi mnie w przypadku Podbeskidzia.
Ekipy, która chciała słabośc systemu wykorzystać, a jej się nie udało.
Ekipy najsłabszej na jesieni, która grając na powaznie przez 6-7 kolejek chciała sobie zapewnić górną ósemkę i wakacje.
Strasznie nie lubię takich "rycerzy wiosny" którzy nagle sa na wznoszącej fali, by za chwile lecieć ostro w dół. Zawsze w takich przypadkach mam wrażenie, że fundusze się skończyły.

Na jesieni najsłabszy był KSG, nie chodziło Ci czasem o wiosnę?

[IX14]

Wyrazy uznania dla Piasta Gliwice ,przez cały sezon grali bardzo dobrze i byli równym rywalem w walce o Mistrzostwo Polski do ostatniej kolejki.

[midzi]

Wystarczy, że odejdą Nespor i Vacek, a Piasta czeka walka o utrzymanie.

[Yevaud]

Szczerze? Walą mnie amerykańskie rozgrywki.

Na jesieni najsłabszy był KSG, nie chodziło Ci czasem o wiosnę?

Miałem na myśli okres do przerwy zimowej.
Jesli 90minut nie kłamie, to odbyło się wtedy 21 kolejek w których Podbeskidzie zgromadziło 21 punktów (tak jak GZ).
I obie ekipy spadły.

Wystarczy, że odejdą Nespor i Vacek, a Piasta czeka walka o utrzymanie.

Niech zostaną. Niech Piast spróbuje pogodzić ligę z pucharami, to się okaże ile ugra w e-klapie. Przy zachowaniu składu wróżę im bohaterską walke o 8 miejsce.
Najlepsi legionisci, najbardziej eksploatowani zagrali ponad 15 spotkań więcej niż gwiazdy Piasta.

[Krawczol]

30*3/2 = 45
7*3 = 21
21 > 45 ?

Gadasz jakbyś nie wiedział o co chodzi, podam inny przykład:

Drużyna X po 30 kolejce 62 punkty
Drużyna Y po 30 kolejce 57 punktów.

Drużyna X w ostatnich 7 meczach 16 punktów
Drużyna Y w ostatnich 7 meczach 19 punktów.

I teraz powiedz że w takim wypadku nie wychodzi 76>78

[Buziek_LG]

Hipoteza o tym że ostatnich siedem meczów jest istotniejsze niż 30 pierwszych wciąż jest nieprawdziwa.

[Mrugs]

Patrz przykład Lecha i Legii w ubiegłym sezonie.

Kluczowe znaczenie ma debilny podział punktów przez co mecze po podziale są istotniejsze a czy jest ich 7 czy 27 nie ma tu znaczenia. Ważne że są wtedy gdy różnice się zmniejszają.

[Marek.Only]

Idzmy dalej. Przywrocmy 2 pkt za zwyciestwo. Dlaczego zwyciestwo jest trzykrotnie wyzej punktowane od remisu! Gdzie tu sprawiedliwosc?!

[brachu]

Idzmy dalej. Przywrocmy 2 pkt za zwyciestwo. Dlaczego zwyciestwo jest trzykrotnie wyzej punktowane od remisu! Gdzie tu sprawiedliwosc?!

widzisz kolego moja dziewczyna chciałaby aby za remisy a już za wyniki 0-0 drużyny nie dostawały punktów ;-)

[Chmielo]

Idzmy dalej. Przywrocmy 2 pkt za zwyciestwo. Dlaczego zwyciestwo jest trzykrotnie wyzej punktowane od remisu! Gdzie tu sprawiedliwosc?!

I dodatkowy punkt za zwycięstwo różnicą minimum 3 bramek.