Polityka

[MarkoOHT]

Gowin to sam sobie zapracował na takie traktowanie. Praktycznie od roku, od zamieszania z wyborami kręcił nosem. Widać ten typ tak ma, bo podobnie było z jego pobytem w PO. Nawet samo to, że przy obieraniu dymisji trzymał dziób na kłódkę a uzewnętrznił swoje żale przez internet na twitterze wiele o nim mówi.

Śliski typ co myślał, że jest pępkiem świata i bez niego ZP przestanie istnieć.

[Peacemaker]

Mam pytanie, co ma na celu obecną polityka Polski która polega na rozkręcaniu coraz to nowych konfliktów międzynarodowych w jednym czasie ? Nie chodzi mi o ich słuszności bo tu każdy ma swoją opinię, tylko o co w tym chodzi że wszystko w jednym czasie. Chyba już tylko ze Skandynawią się nie kłócimy, chociaż też nie do końca bo Dania cofnęła pozwolenie na Baltic Pipe więc jest potencjał do zrobienia awantury.

[Foxx]

Mam pytanie, co ma na celu obecną polityka Polski która polega na rozkręcaniu coraz to nowych konfliktów międzynarodowych w jednym czasie ? Nie chodzi mi o ich słuszności bo tu każdy ma swoją opinię, tylko o co w tym chodzi że wszystko w jednym czasie. Chyba już tylko ze Skandynawią się nie kłócimy, chociaż też nie do końca bo Dania cofnęła pozwolenie na Baltic Pipe więc jest potencjał do zrobienia awantury.

A ja mam pytanie, czemu ma służyć taka narracja:

- w miesąc po wycofaniu się Danii z blokady BP

https://www.energetyka24.com/problem-ekologiczny-baltic-pipe-w-danii-rozwiazany

- w dwa tygodnie po ogłoszeniu, że 70% gazociągu została zmontowana

https://www.money.pl/gospodarka/baltic-pipe-ma-juz-200-km-za-rok-poplynie-nim-gaz-do-polski-6669325699901952a.html

- w dwa miesiące po przejęciu przez Orlen jedynego kolejowego terminalu energetycznego przy granicy polsko-litewskiej

https://www.energetyka24.com/orlen-lietuva-przejal-jedyny-terminal-przeladunkowy-przy-granicy-z-polska

- miesiąc po obchodach pierwszej rocznicy funkcjonowania Trójkąta Lubelskiego nawiązującego do I Rzeczypospolitej

https://www.polskieradio.pl/399/7975/Artykul/2780137,MSZ-w-rok-od-powstania-Trojkat-Lubelski-stal-sie-rozpoznawalnym-formatem-wspolpracy-Polski-Litwy-i-Ukrainy

- miesiąc po manewrach pod Lwowem wielonarodowej wspólnej brygady sygnatariuszy wspomnianego Trójkąta z gościnnym udziałem jankesów

https://polskatimes.pl/trzy-miecze-2021-na-ukrainie-rozpoczely-sie-wielonarodowe-manewry-wojskowe-zobacz-zdjecia/ar/c15-15719796

- 5 dni po niemieckiej propozycji, że chcą budować nam fregatę/y

https://www.defence24.pl/meko-a-300--niemiecka-propozycja-dla-miecznika

- 2 dni po zaproszeniu Orlenu do inwestycji na Ukrainie na poziomie MSZ ze strony Kijowa i Obajtka ze strony Warszawy

https://kresy24.pl/ukraina-zaprasza-do-siebie-orlen/

To tylko najnowsze historie.

[Alek]

Masz na myśli spór z Izraelem?
wiec mamy konsultować z innym państwem nasze ustawy?

[Peacemaker]

A ja mam pytanie, czemu ma służyć taka narracja:

- w miesąc po wycofaniu się Danii z blokady BP

https://www.energetyka24.com/problem-ekologiczny-baltic-pipe-w-danii-rozwiazany

- w dwa tygodnie po ogłoszeniu, że 70% gazociągu została zmontowana

https://www.money.pl/gospodarka/baltic-pipe-ma-juz-200-km-za-rok-poplynie-nim-gaz-do-polski-6669325699901952a.html

- w dwa miesiące po przejęciu przez Orlen jedynego kolejowego terminalu energetycznego przy granicy polsko-litewskiej

https://www.energetyka24.com/orlen-lietuva-przejal-jedyny-terminal-przeladunkowy-przy-granicy-z-polska

- miesiąc po obchodach pierwszej rocznicy funkcjonowania Trójkąta Lubelskiego nawiązującego do I Rzeczypospolitej

https://www.polskieradio.pl/399/7975/Artykul/2780137,MSZ-w-rok-od-powstania-Trojkat-Lubelski-stal-sie-rozpoznawalnym-formatem-wspolpracy-Polski-Litwy-i-Ukrainy

- miesiąc po manewrach pod Lwowem wielonarodowej wspólnej brygady sygnatariuszy wspomnianego Trójkąta z gościnnym udziałem jankesów

https://polskatimes.pl/trzy-miecze-2021-na-ukrainie-rozpoczely-sie-wielonarodowe-manewry-wojskowe-zobacz-zdjecia/ar/c15-15719796

- 5 dni po niemieckiej propozycji, że chcą budować nam fregatę/y

https://www.defence24.pl/meko-a-300--niemiecka-propozycja-dla-miecznika

- 2 dni po zaproszeniu Orlenu do inwestycji na Ukrainie na poziomie MSZ ze strony Kijowa i Obajtka ze strony Warszawy

https://kresy24.pl/ukraina-zaprasza-do-siebie-orlen/

To tylko najnowsze historie.

Nie mówię że nie ma też sukcesów na arenie międzynarodowej, chodzi mi głównie o natężenie konfliktów w ostatnim czasie. Chcę to poprostu zrozumieć, prowadzenie tyłu sporów na raz to nie jest prosta sprawa, zwłaszcza z chciał nie chciał wpływowymi krajami na świecie.
Też nie wierzę w przypadek że to wszystko wybuchło akurat teraz.

[Peacemaker]

Masz na myśli spór z Izraelem?
wiec mamy konsultować z innym państwem nasze ustawy?

Absolutnie nie powinniśmy konsultować prawodawstwa w Polsce z innymi krajami, to jest oczywiste.
Mamy teraz 3 poważne konflikty:
1. Z Unią
2. Z USA
3. Z Izraelem
Nie widać pola do rozwiązania tych konfliktów, zwłaszcza z Unią. Czy to nie jest zarządzanie krajem przez kryzys ? I prowadzenie Państwa do określonych celów typu wyjście z Unii.

[Hazardzista]

Polska polityka międzynarodowa nigdy nie istniała. Działaliśmy i działamy coś sobie lokalnie (patrz post Foxxa), czasem globalnie z racji naszego położenia ) gdzie jesteśmy tylko stroną odtwórczą, a nie proaktywną.
Za PiS chcieliśmy pokazać ze możemy więcej, a ze nikt nie chciał Nas słuchać, to się ze wszystkimi pokłóciliśmy i udajemy mocarzy. Tylko jak tupną nóżka to się szybko schowamy.
Oby nie skończyło się jak za polski szlacheckiej…

[Foxx]

Powtórzę - jaki cel ma taka umiarkowanie prawdziwa narracja? Wątek Danii już zniknął? Jak się mają wymienione przeze mnie przykłady do tezy, że "jednocześnie jesteśmy skonfliktowani ze wszystkimi"? To Unia ma konflikt z Polską, a nie Polska z Unią. Oni otwarcie twierdzą, że w Warszawie i Budapeszcie "rządzą nie ci co powinni" i to unijne instytucje działają poza traktatowymi kompetencjami w dużym stopniu szczute przez opozycję coraz bardziej sfrustrowaną, że w ramach demokratycznych procedur nie może odzyskać władzy. Sądy i trybunały konstytucyjne prawie 10 państw UE (m.in. Niemcy, Francja, Hiszpania) odrzuciły "wyroki" TSUE uznając, że zapadają w sferach do których ten trybunał (w założeniu arbitrażowy) nie ma kompetencji. Tyle, że w tych państwach "rządzą ci co powinni" (w Hiszpanii oficjalni komuniści).

Jeżeli chodzi o USA, ustawa blokująca "odzyskiwanie" "mienia bezspadkowego" to jedyne przytomne rozwiązanie sprawy. oczywiście wbrew żydowskiemu lobby z Nowego Jorku, którego członkowie nie mając żadnych związków z polskimi obywatelami żydowskiego pochodzenia wymordowanymi przez Niemców chcą dalej wyłudzać majątek/odszkodowania w oparciu wyłącznie o kryterium rasowe (w ogóle nie występujące w ustawie). W tym miejscu teza, że cyrk z TVN ma skupić na sobie energię Waszyngtonu, by odciągnąć uwagę od poprzedniej sprawy może mieć sens. Dzisiaj USA mają znacznie mniejsze pole manewru. "Nowa Jałta", zgoda na NS2 oraz fakt i sposób porzucenia Afganistanu (przypomnę - tam ginęli też polscy żołnierze) bardzo podważyły ich sojuszniczą wiarygodność. Muszą grać inaczej, niż wcześniej. Zobaczymy.

"Konflikt z Izraelem" nie ma znaczenia. Ich premier jest zdeklarowanym polonofobem i już wcześniej udowodniono mu kłamstwo, że jego babka została zamordowana na dzisiejszym terytorium Polski (w rzeczywistości na Węgrzech). RP nie ma żadnych interesów w Izraelu, a dla odmiany nasz głos na forach międzynarodowych, na których coraz częściej się potępia rasistowską narodowo-socjalistyczną politykę tego państwa wobec Palestyńczyków może być Jerozolimie potrzebny.

PS Dziwnym trafem o "wyjściu z Unii" nie mówi nikt ze strony rządowej, ale dla odmiany o "wyrzuceniu z Unii" krzyczą rodzimi i zagraniczni eurofederaści. Naprawdę te nie mające odbicia w rzeczywistości narracyjne motywy faktycznej sytuacji nie zmienią

[Peacemaker]

Powtórzę - jaki cel ma taka umiarkowanie prawdziwa narracja? Wątek Danii już zniknął? Jak się mają wymienione przeze mnie przykłady do tezy, że "jednocześnie jesteśmy skonfliktowani ze wszystkimi"? To Unia ma konflikt z Polską, a nie Polska z Unią. Oni otwarcie twierdzą, że w Warszawie i Budapeszcie "rządzą nie ci co powinni" i to unijne instytucje działają poza traktatowymi kompetencjami w dużym stopniu szczute przez opozycję coraz bardziej sfrustrowaną, że w ramach demokratycznych procedur nie może odzyskać władzy. Sądy i trybunały konstytucyjne prawie 10 państw UE (m.in. Niemcy, Francja, Hiszpania) odrzuciły "wyroki" TSUE uznając, że zapadają w sferach do których ten trybunał (w założeniu arbitrażowy) nie ma kompetencji. Tyle, że w tych państwach "rządzą ci co powinni" (w Hiszpanii oficjalni komuniści).

Jeżeli chodzi o USA, ustawa blokująca "odzyskiwanie" "mienia bezspadkowego" to jedyne przytomne rozwiązanie sprawy. oczywiście wbrew żydowskiemu lobby z Nowego Jorku, którego członkowie nie mając żadnych związków z polskimi obywatelami żydowskiego pochodzenia wymordowanymi przez Niemców chcą dalej wyłudzać majątek/odszkodowania w oparciu wyłącznie o kryterium rasowe (w ogóle nie występujące w ustawie). W tym miejscu teza, że cyrk z TVN ma skupić na sobie energię Waszyngtonu, by odciągnąć uwagę od poprzedniej sprawy może mieć sens. Dzisiaj USA mają znacznie mniejsze pole manewru. "Nowa Jałta", zgoda na NS2 oraz fakt i sposób porzucenia Afganistanu (przypomnę - tam ginęli też polscy żołnierze) bardzo podważyły ich sojuszniczą wiarygodność. Muszą grać inaczej, niż wcześniej. Zobaczymy.

"Konflikt z Izraelem" nie ma znaczenia. Ich premier jest zdeklarowanym polonofobem i już wcześniej udowodniono mu kłamstwo, że jego babka została zamordowana na dzisiejszym terytorium Polski (w rzeczywistości na Węgrzech). RP nie ma żadnych interesów w Izraelu, a dla odmiany nasz głos na forach międzynarodowych, na których coraz częściej się potępia rasistowską narodowo-socjalistyczną politykę tego państwa wobec Palestyńczyków może być Jerozolimie potrzebny.

PS Dziwnym trafem o "wyjściu z Unii" nie mówi nikt ze strony rządowej, ale dla odmiany o "wyrzuceniu z Unii" krzyczą rodzimi i zagraniczni eurofederaści. Naprawdę te nie mające odbicia w rzeczywistości narracyjne motywy faktycznej sytuacji nie zmienią

Z Dania przyznaje mój błąd, myślałem że sprawa jeszcze trwa.

Ciekaw jestem co te wszystkie konflikty przyniosą dlugo terminowo. Czy nie zostaniemy zepchnieci na margines z sankcjami od USA i UE na plecach ?

[TNTP]

+1 Foxx
dodałbym od siebie jeden tylko wątek - który mnie osobiście najbardziej w tym wszystkim poraża. A mianowicie główni gracze - nasi "partnerzy" zagraniczni przez lata (na upartego można pisać o przeszło 300) przyzwyczaili się do tego, że wystarczy Polsce rzucić jakieś ochłapy, czy tam świecidełka, tudzież poklepać po plecach i problem będzie rozwiązany.
Wystarczy wspomnieć tu chociażby słowa Sikorskiego (o robieniu (ł)aski Amerykanom, czy tam z drugiej strony nawoływania Niemiec do zwiększenia ich aktywności w polityce zagranicznej), czy Tuska o "ekskluzywności" Trójkąta Weimarskiego (która miała polegać na tym, że możemy przy jednym stole ROZMAWIAĆ z Niemcami i Francuzami - czego jakoby <po części zgodnie z prawdą*> zazdroszczą nam w połowie Europy) itp. itd (mówię tu o słowach - bo jeśli miałbym pisać o konkretach to byłaby tego bardzoooo długa lista) . Dziś po iluś tam latach błędów i wypaczeń rząd PiS stara się (może nawet nie nieudolnie, ale chaotycznie) prowadzić w pełni suwerenną politykę zagraniczną (czy tam jak niektórzy wolą międzynarodową ) - która zaczyna się właśnie na poziomie legislacji krajowej (i wiadomo, że dotyka też innych - zewnętrznych, aktywności)
I co otrzymujemy na podwórku krajowym - od tradycyjnego już ujadania o wyprowadzeniu nasz z Unii (choć i tu widzę, że sytuacja jest rozwojowa, bo i pojawia się NATO ) - to opozycja reaguje oburzeniem na samą próbę prowadzenia takiej polityki (używając przy tym retoryki na poziomie "pierwszą decyzją (Macierewicza) byłoby wypowiedzenie wojny Rosji")
I teraz tak, to że państwo konfliktuje się na arenie międzynarodowej z innymi podmiotami - JEST CZYMŚ NATURALNYM bo wprost oznacza to, że dba o własne interesy polityczne/gospodarcze/społeczne etc. co siłą rzeczy powoduje, że może być na kursie kolizyjnym z innymi państwami które prowadzą taką politykę i mają swoje własne interesy (siłą rzeczy często sprzeczne).
Tu pojawia się kluczowy problem - taki Izrael, czy nawet USA na arenie międzynarodowej może nam....podskoczyć (z iluś tam względów) i jedyną realną możliwością wpływanie na polski rząd jest staje się polska polityka wewnętrzna, co jak widać w pełni wykorzystują, mając przy tym pilnych klakierów.


* po części dlatego, że Polska jeżeli idzie o podporządkowanie swoich interesów/polityki zagranicznej regionalnym mocarstwom, nie była jedyna w Europie (wszak podobny schemat funkcjonuje od ponad 1000 lat)

[TNTP]

Czy nie zostaniemy zepchnieci na margines z sankcjami od USA i UE na plecach ?

A) Ale zepchnięci na margines czego ?
B) I jak miałoby się to przejawiać ?

A)
Bo tak jak już pisałem to my zepchnięci (z przyczyn obiektywnych) na margines ŚWIATOWEJ polityki to jesteśmy praktycznie od XVII/XVIII wieku i co najwyżej możemy się (bardziej reaktywnie, niż aktywnie) raz na jakiś czas (czasami raz <no dobra może z 3 > na stulecie w wieku XIX, albo trochę mniej niż raz na dekadę w wieku XX) przebić z naszymi "problemami" na arenie międzynarodowej (co nie znaczy, że możemy przejąć narrację)
Natomiast jeżeli idzie o politykę EUROPEJSKĄ to również z przyczyn obiektywnych nie będziemy zepchnięci na jej margines - co oczywiście nie oznacza, że nasz głos będzie cokolwiek znaczył (bo to też jest wypadkowa iluś tam czynników)
Tylko tak jak pisałem w poprzednim poście - praktycznie cała polityka zagraniczna sprowadza się do tego jakie ma poparcie w kraju, który ją prowadzi - przez x lat był co do tego jakiś tam (w dużej mierze zgniły, ale jednak) konsensus. Dziś jeśli dochodzi do tego, że praktycznie cała opozycja wyje z radości (żeby daleko nie szukać i nie wchodzić w jakąś wielką geopolitykę to wystarczy zobaczyć jej reakcję w sprawie...Turowa - było nie było czysto biznesowego tematu) w przypadku jakiegokolwiek konfliktu na poziomie międzynarodowym to nie można oczekiwać, że ta polityka będzie skuteczna (oczywiście nie bez winy jest przy tym sam PiS - ale to są raczej kwestie techniczne-taktyczne, a nie natury strategicznej)

B)
Jakby to zepchnięcie miało się przejawiać ?
W sensie nie wyjedziesz na wakacje do Grecji ?
Litwin nie kupi polskiego mleka w akcie protestu ?
Wyjebią nas z UE (która jest typową win-win - w sensie korzysta na niej zarówno Polska, jak i sama UE) ?

Właśnie przez takie defetystyczne podejście - którego początkiem jest "co o nas sobie pomyślą" w Bangladeszu, albo w Porto (tutaj mały hint - 99% światowej populacji ma kompletnie wyjebane na polską scenę polityczną), a końcem jest gazeto wybiórcze - "wylądujemy na marginesie światowej polityki" (co realnie sprowadza się do tego, że....ADuda nie będzie miał "ekskluzywnej" możliwości strzelenia sobie fotki z JBidenem na "Światowym Szczycie Demokracji")
Tylko, że (MOIM ZDANIEM) sytuacja jest prosta -> jako, że realnie to nasz wpływ na realpolitik jest relatywnie niewielki -> to niewiele ryzykujemy -> a więcej do stracenia mają
- czy to USA (czy to kontrakty zbrojeniowe/energetyczne <które mogą być dobrym lewarem na Francuzów/Niemców> , czy to to, że do tej pory kompletnie bezrefleksyjnie zgadzaliśmy się na każdą (realnie oprócz Jerozolimy) ich aktywność zagraniczną). Tu oczywiście dochodzi kwestia amerykańskiej obecności militarnej w Polsce - ale jeżeli ma być ona uzależniona od pojedynczej ustawy (w dodatku czysto biznesowej) to i tak oznacza, że nie jest ona nic warta (w sensie, że jak przyjdzie co do czego to i tak nie będziemy mogli liczyć na cokolwiek)

- czy to Izrael (z którymi nie mamy praktycznie żadnych interesów, natomiast oni w przeciwieństwie do Polski są faktycznie pod dużą presją międzynarodową <w tym wypadku też nie mam nic przeciwko temu, żeby popierać politykę dajmy na to Francji w arenie Morza Śródziemnego)

- realnym problemem są Niemcy (czy tam ogólnie polityka europejska- wewnątrzwspólnotowa) - ale tu sytuacja jest znacznie bardziej złożona - a dodatkowo nie ogranicza się ona do szeroko rozumianej polityki zagranicznej. Tylko, że i w tym wypadku Niemcy w perspektywie długoterminowej maja sporo do stracenia i dalsze antagonizowanie naszych stosunków nie jest im na rękę - tutaj polecam wypowiedź Premiera Saksonii Michaela Kretschmera sprzed ~2 tygodni

[Peacemaker]

Dzięki za objaśnienia TNTP, Tobie też Foxx dziekuje za odpowiedź. Powiem szczerze można się w tym wszystkim pogubić z punktu widzenia laika, ale chyba czekają nas ciekawe czasy pod względem polityki międzynarodowej RP.

[TNTP]

Dzięki za objaśnienia TNTP, Tobie też Foxx dziekuje za odpowiedź. Powiem szczerze można się w tym wszystkim pogubić z punktu widzenia laika, ale chyba czekają nas ciekawe czasy pod względem polityki międzynarodowej RP.

A i jeszcze jedno z mojej strony sorry za trochę protekcjonalny ton - ale nie ukrywam, że irytują mnie wrzutki o "marginalizacji" roli Polski na arenie międzynarodowej, bo patrząc na punkt wyjścia z 2015 roku, to nie bardzo wiem co można byłoby tu jeszcze marginalizować (żeby daleko nie szukać ówczesna rola - a właściwie jej całkowity brak w rozwiązywaniu konfliktu na Ukrainie - no może poza słynnym "wszyscy będziecie martwi" RSikorskiego )
A i żeby nie było to jako forumowy apologeta PiS to właśnie do ichniej polityki zagranicznej mam największe zastrzeżenia - mając przy tym na względzie, że i pole gry jest wyjątkowo trudne i usiane licznymi minami/zagrożeniami - przy których polityka krajowa często sprowadzająca się do dogadania z wójtem/starostą/burmistrzem wygląda trochę komicznie

[Budyń_70]

Foxx

[Hazardzista]

Afganistan spadł PISowi z nieba. Oczywiście jeśli można tak napisać, bo tam się dzieją dramaty.