Polityka

[Mayhe(L)]

https://wiadomosci.wp.pl/ziemkiewicz...7631008253569a

Ziemkiewicz: dziś narodził się Andrzej Duda jako samodzielny polityk

- Prezydent wyraźnie wyciągnął lekcję z tego, co działo się w sprawie Trybunału Konstytucyjnego. Wtedy został zaszantażowany przez swój obóz i dał się oszukać. Teraz zrobił zupełnie odwrotnie - komentuje decyzję prezydenta Andrzeja Dudy Rafał Ziemkiewicz. Publicysta wskazuje też na "odcięcie tlenu" politykom opozycji. Dlaczego?

Jak podkreśla w rozmowie z WP Rafał Ziemkiewicz, po tym oświadczeniu "wszyscy możemy odetchnąć, ale z ugrupowań zasiadających w Sejmie tylko jedno może w tej chwili otwierać szampana". - Jest to Kukiz’15. Paweł Kukiz od samego początku zajmował stanowisko, że prezydent powinien zawetować ustawę pisaną na chybcika. Ma czego chciał - komentuje.

Publicysta "Do Rzeczy" dodaje, że "pan prezydent odebrał tlen totalnej opozycji". - Myślę, że wiele osób, i to nie z pozycji pisowskich, klnie w tej chwili prezydenta za to weto tylko dlatego, że cała akcja już tak fajnie się rozkręcała. Już Krajowa Rada Sądownictwa Zimbabwe miała przygotowaną odezwę o chronienie demokracji w Polsce i wszystko upadło - śmieje się Ziemkiewicz.
wp

Na potwierdzenie swoich słów odsyła nas do tweeta, na którym widać zatroskane miny posłanek Nowoczesnej, - Kamili Gasiuk-Pihowicz i Katarzyny Lubnauer - które chociaż od wielu dni walczyły o to weto, teraz zostały postawione w dość trudnej sytuacji.

- Dobrze, że te projekty zostały odrzucone. Teraz jest czas na przygotowanie właściwych zmian, bo nie ulega żadnej wątpliwości, że po 27 latach działania mechanizmów mafijnych i bezkarności wymiar sprawiedliwości jest głęboko patologiczny. Chyba nikt poza panią sędzią Gersdorf i prezesem Rzeplińskim nie ma co do tego wątpliwości - wskazuje.

Podsumowując zaznacza, że dzięki wetom "narodził się Andrzej Duda jako samodzielny i bardzo liczący się w Polsce polityk". - Mnie osobiście to bardzo cieszy i taką nową "partię" pana prezydenta będę wspierał - zapewnia.

Robert Gwiazdowski @RGwiazdowski
Opozycjo, PAD zgłosił veto nie dzięki waszym działaniom a POMIMO ich!Dzięki dzieciakom którzy wyszli na ulicę nie by bronić was tylko siebie

Marcin Palade @MarcinPalade 2 godz.2 godziny temu
Bardzo dobre przedpołudnie Prezydenta Andrzeja Dudy oraz białej, republikańskiej, propaństwowej prawicy

Piotr Semka @PiotrSemka 46 min.46 minut temu
PAD wybiera rolę"trzeciej siły" oddalając sie od Pis. Ryzykuje rolą zakładnika Kukiza i celu szantaży opozycji. Zraża swój podst. elektorat.

Martin Schulz @MartinSchulz
Ich begrüße das Veto von Polens Präsident Duda gegen die Justizreform. Widerstand zehntausender Demokratinnen & Demokraten ist wirksam!

Renata Grochal @renatagrochal
Skoro PAD usztywnił kręgosłup, to przypominam, że jest jeszcze cała lista postulatów lipcowych

PikuśPOL @pikus_pol 2 godz.2 godziny temu
Pyt do KODziary na PolsatNews
- czy teraz #PAD jest prezydentem wszystkich Polaków???
- Raczej nie, przestraszył się nas.

Panowie Kaczyński i Duda, Polacy oczekują od Was POWAGI i POROZUMIENIA dla Polski!
http://kontrowersje.net/panowie_kacz...nia_dla_polski

Takie tam komentarze na świeżo, dla każdego coś miłego

[Benek]

Może mi ktoś wyjaśnić o co chodziło prezydentowi jak wspominał o prokuratorze generalnym ?? Przecież Ziobro miał o niczym nie decydować

I drugie pytanie, skoro Duda nie podpisał ustaw to znaczy, że nie zawierały one jego poprawek ?

[zie(L)ak]

Nie zawetuje.

Ciekawsze, jaki będzie jego projekt ustawy. Bo każdy inny wariant niż węgierski Orbana - najpierw postkomunistyczna sądowa wierchuszka na emeryturę, bo dopiero wtedy można mówić o niezawisłości sądów - jest naiwnością.

Dokładnie. PAD niczego tutaj nie zyskał a może sporo stracić. Cóż, pozostaje wierzyć że to jakiś większy plan J.K.

Za dwa miesiące powtórka z cyrku opozycji.

[Foxx]

Może mi ktoś wyjaśnić o co chodziło prezydentowi jak wspominał o prokuratorze generalnym ?? Przecież Ziobro miał o niczym nie decydować

I drugie pytanie, skoro Duda nie podpisał ustaw to znaczy, że nie zawierały one jego poprawek ?

Ano widzisz, wbrew pozorom pytania zasadne i nie koniecznie na emotkę

1. Ziobro miał decydować np. powołując prezesów sądów w tzw. okresie przejściowym do chwili ukonstytuowania się KRS i wyboru spośród jej członków przewodniczącego.

2. Duda zgłosił m.in. poprawkę zgodnie z którą to prezydent, a nie prokurator (generalny) miał decydować, którzy sędziowie SN przechodzą w stan spoczynku. Głośno ogłoszono, że wszystkie jego poprawki zostały uwzględnione... po czym okazało się, że zapisali, że owszem, to prezydent wybiera tych sędziów... spośród wytypowanych przez Ziobrę.

[Benek]

Ano widzisz, wbrew pozorom pytania zasadne i nie koniecznie na emotkę

1. Ziobro miał decydować np. powołując prezesów sądów w tzw. okresie przejściowym do chwili ukonstytuowania się KRS i wyboru spośród jej członków przewodniczącego.

2. Duda zgłosił m.in. poprawkę zgodnie z którą to prezydent, a nie prokurator (generalny) miał decydować, którzy sędziowie SN przechodzą w stan spoczynku. Głośno ogłoszono, że wszystkie jego poprawki zostały uwzględnione... po czym okazało się, że zapisali, że owszem, to prezydent wybiera tych sędziów... spośród wytypowanych przez Ziobrę.

Ano widzisz. Dobrze wiedzieć, że nie dał się zrobić w h... A co z poprawką o 3/5 głosów bo chyba też ją olali ?

[mkr]

Ano widzisz, wbrew pozorom pytania zasadne i nie koniecznie na emotkę

1. Ziobro miał decydować np. powołując prezesów sądów w tzw. okresie przejściowym do chwili ukonstytuowania się KRS i wyboru spośród jej członków przewodniczącego.

Jednak to jest chyba element ustawy o zmianie ustroju sądów powszechnych, która nie będzie zawetowana.

[stewiegriffin]

Kukiz and s-ka, albo inaczej antyKomor / wódz / samuraj / Czejen.

Fakt, trochę przeceniłem ten elektorat nazywając ich "środkiem".

Miałem na myśli ludzi, którzy za bardzo się nie interesują polityką, nie chcą głosować na PiSPO czy odgrzewane kotlety, ale są skłonni oddać głos na wyważonego polityka, umiarkowanego patriotę o cechach zbliżonych do PAD.

W dużej części miałem na myśli wyborców Kukiza. Przeglądałem jego FB - większość chciała weta, stąd takie podejście jego ludzi.

Możecie zaklinać rzeczywistość, ale ani PiS, ani PAD nie będą dalej rządzić, jeśli nie zadbają o głosy inne niż żelaznego elektoratu ok. 20, max 25% w wyborach (czyli realnie połowa mniej licząc wszystkich uprawnionych). Reszta to "płynny" elektorat, którzy może odpłynąć przez takie jak ostatnie "zawieruchy".

Ci co wyszli pewnie nie poprą PAD w nast wyborach (dalej "Adrian" i "pisowiec"), ale przecież są ludzie, którzy nie wychodzili, a obserwowali - weta to częściowo ukłon w ich stronę.

Nikt nie zwraca uwagi na to, że są tylko 2 weta i jeden podpis, a to wiele zmienia. Zachęcam do lektury, co zmienia podpisana USTAWA (przypominam, w pełni zbojkotowana przez opozycje, również przez Kukiza).

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykul...forma-pis.html

Na co ma wpływ Ziobro, dzięki niej?

• powoływanie prezesów i dyrektorów sądów
• 6 miesięcy okresu, kiedy prezes Sądu może zostać odwołany przez Ministra bez wymogów zapisanych w ustawie (!!!)
• wybór sędziów wizytatorów (audyt)
• losowy przydział spraw (możliwe manewrowanie, aby dostał odpowiedni - w teorii)

Wbrew pozorom PiS osiągnęło sporo, może poza oczyszczeniem samej góry (SN, KRS). Niemniej jednak, mogą naprawić przyziemną część sądów, z którymi sami mamy styczność, a to już wiele.

Kto wie, czy tak właśnie nie było to zaplanowane? Dzięki dwóm wetom, przejście ustawy o sądach powszechnych przejdzie prawie "bezboleśnie". Wszyscy skupili się na SN i KRS.

Ano widzisz, wbrew pozorom pytania zasadne i nie koniecznie na emotkę

1. Ziobro miał decydować np. powołując prezesów sądów w tzw. okresie przejściowym do chwili ukonstytuowania się KRS i wyboru spośród jej członków przewodniczącego.

Czy takiej mocy nie daje właśnie podpisana przez PAD ustawa o ustroju sądów powszechnych?

[Benek]

Na co ma wpływ Ziobro, dzięki niej?

• powoływanie prezesów i dyrektorów sądów
  
• 6 miesięcy okresu, kiedy prezes Sądu może zostać odwołany przez Ministra bez wymogów zapisanych w ustawie (!!!)
• wybór sędziów wizytatorów (audyt)
• losowy przydział spraw (możliwe manewrowanie, aby dostał odpowiedni - w teorii)

Chyba że jego faworytów zawetuje Krajowa Rada Sądownictwa. W takim przypadku minister będzie musiał się ugiąć i znaleźć nowych kandydatów

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykul...forma-pis.html

[Mayhe(L)]

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykul...forma-pis.html

Z całym szacunkiem Benek, ale powoływanie się na DGP, zwłaszcza po tym fakenewsie który rozpuścili w weekend to nie najlepszy pomysł. Nie ma innego zestawienia i podsumowania?

[mkr]

Z całym szacunkiem Benek, ale powoływanie się na DGP, zwłaszcza po tym fakenewsie który rozpuścili w weekend to nie najlepszy pomysł. Nie ma innego zestawienia i podsumowania?

Najlepiej odwoływać się do źródeł:
http://orka.sejm.gov.pl/opinie8.nsf/nazwa/1491_u/$file/1491_u.pdf

Powoływanie sędziów strona 6-7

przykładowo dla apelacyjnego:

.Art. 23. § 1 Prezesa sądu apelacyjnego powołuje Minister Sprawiedliwościspośród sędziów sądu apelacyjnego albo sądu okręgowego. Po powołaniu prezesasądu apelacyjnego Minister Sprawiedliwości przedstawia go właściwemuzgromadzeniu ogólnemu sędziów apelacji.

I to o czym pisał Foxx (strona 49):

Art. 17. 1. Prezesi i wiceprezesi sądów powołani na podstawie przepisów ustawyzmienianej w art. 1, w brzmieniu dotychczasowym, mogą zostać odwołani przezMinistra Sprawiedliwości, w okresie nie dłuższym niż 6 miesięcy od dnia wejściaw życie niniejszej ustawy, bez zachowania wymogów określonych w art. 27 ustawyzmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.2. Prezesi sądów apelacyjnych i sądów okręgowych powołani na podstawieprzepisów ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu dotychczasowym, w okresie6 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy, zaś prezesi sądów apelacyjnychi sądów okręgowych powołani po raz pierwszy na podstawie art. 23 i art. 24 ustawyzmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, w okresie 6 miesięcy oddnia powołania, dokonają przeglądu funkcji przewodniczących wydziałów, zastępcówprzewodniczących wydziałów, kierowników sekcji, a także sędziów wizytatoróww podległych im sądach i w tym okresie mogą odwołać z pełnienia tych funkcji.Przepisów art. 11 § 3a zdanie drugie, zdanie trzecie i zdanie czwarte ustawy zmienianejw art. 1 nie stosuje się

[Benek]

Z całym szacunkiem Benek, ale powoływanie się na DGP, zwłaszcza po tym fakenewsie który rozpuścili w weekend to nie najlepszy pomysł. Nie ma innego zestawienia i podsumowania?

Ale ja się nie powołuje tylko odpowiadam stewiegriffin, który zamieścił ten tekst

[Foxx]

Ano widzisz. Dobrze wiedzieć, że nie dał się zrobić w h... A co z poprawką o 3/5 głosów bo chyba też ją olali ?

Nie. To właśnie uwzględnili podkreślając jako dodanie rzeczy z ich punktu widzenia najbardziej kontrowersyjnej/utrudniającej późniejsze działania.

Jednak to jest chyba element ustawy o zmianie ustroju sądów powszechnych, która nie będzie zawetowana.

Z poselskiego projektu ustawy o SN sprzed późniejszych poprawek "uwzględniających":

Art. 31. § 1. Sędzia Sądu Najwyższego może przejść w stan spoczynku z dniem
ukończenia 60 roku życia w przypadku kobiety. Sędzia Sądu Najwyższego przechodzi w stan
spoczynku z dniem ukończenia 65 roku życia, chyba że nie później niż na 6 miesięcy i nie
wcześniej niż na 12 miesięcy przed ukończeniem tego wieku złoży oświadczenie o woli
dalszego zajmowania stanowiska i przedstawi zaświadczenie stwierdzające, że jest zdolny ze
względu na stan zdrowia do pełnienia obowiązków sędziego, wydane na zasadach
określonych dla kandydata na stanowisko sędziowskie i Minister Sprawiedliwości wyrazi
zgodę na dalsze zajmowanie stanowiska sędziego Sądu Najwyższego.

§ 2. Oświadczenie i zaświadczenie, o których mowa w § 1, składa się Pierwszemu
Prezesowi Sądu Najwyższego, który wraz ze swoją opinią niezwłocznie przedkłada je
Ministrowi Sprawiedliwości. Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego swoje oświadczenie i
zaświadczenie składa Ministrowi Sprawiedliwości.

§ 3. Minister Sprawiedliwości podejmuje decyzję w przedmiocie wyrażenia zgody na
dalsze zajmowanie stanowiska sędziego Sądu Najwyższego.

§ 4. W przypadku niezakończenia postępowania związanego z dalszym zajmowaniem
stanowiska sędziego Sądu Najwyższego po ukończeniu wieku, o którym mowa w § 1, sędzia
pozostaje na stanowisku do czasu zakończenia tego postępowania.

§ 5. W przypadku uzyskania zgody na dalsze zajmowanie stanowiska sędziego Sądu
Najwyższego, sędzia może zajmować stanowisko nie dłużej niż do ukończenia 70 roku życia,
chyba że uzyska ponownie zgodę na dalsze zajmowanie stanowiska sędziego Sądu
Najwyższego. Zgoda taka może zostać udzielona ponownie na okres 5 lat, nie więcej niż
dwukrotnie; przepisy § 1-4 stosuje się odpowiednio. Sędzia ten może w każdym czasie
przejść w stan spoczynku, składając odpowiednie oświadczenie Ministrowi Sprawiedliwości.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf...4File/1727.pdf

[mkr]

Nie. To właśnie uwzględnili podkreślając jako dodanie rzeczy z ich punktu widzenia najbardziej kontrowersyjnej/utrudniającej późniejsze działania.


Z poselskiego projektu ustawy o SN sprzed późniejszych poprawek "uwzględniających":


http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf...4File/1727.pdf

Okej myślałem, że chodziło o prezesów sądów, a nie prezesów SN...

[Mayhe(L)]

mkr, Foxx, Benek - dzięki

[Foxx]

Okej myślałem, że chodziło o prezesów sądów, a nie prezesów SN...

Bo moje dwie odpowiedzi Benemu w różnych kwestiach zlały Ci się w jedną.

1. Odpowiedź na pytanie o czym i w jakim zakresie ma decydować Ziobro w kontekście dyskusji na ten temat i twierdzeń polityków PiS i ich sympatyków, że duże uprawnienia w kontekście sądów powszechnych mają być przejściowe.

2. Co miał na myśli Duda mówiąc o zbyt szerokich (trwałych) uprawnieniach prokuratora generalnego w zawetowanej ustawie o SN (i merytorycznie z nią powiązanej o KRS) oraz czy ustawy zawierały poprawki Dudy.


PS Mayhe(L) - przeciez to normalna forumkowa dyskusja