Polityka

[Foxx]

Co do współpracy regionalnej to akurat cieszy to, że w tym momencie zamiast ograniczonej wizji Międzymorza bardziej myśli się o budowie bloku państw ABC.

Nie wiem, dlaczego cieszy, bo się nie mówi tylko robi, a blok ABC/"Trójmorza" to współczesny wariant "Miedzymorza", o czym zresztą jest mowa w clipie "Azowa" przy prezentacji ABC jako autorskiego projektu Dudy i prezydent Chorwacji, Grabar-Kitarović .

Jak nie ma skoro to co napisałeś dalej świadczy o tym, że jak najbardziej jest.

Napisałem o tym, że jako kresowe przedstawiają się środowiska patriotyczne, czy narodowe często w ostatnich latach zafascynowane Kresami. Zanim nastała na to moda, zwłaszcza w przypadku narodowców było z tym baaardzo różnie. Wyjątki w rodzaju ks. Isakowicza-Zaleskiego nic tu nie zmieniają. Jako półkresowiaka z pochodzenia lekko mnie to razi. Z tymi środowiskami kresowymi jest trochę jak z kombatantami za komuny - im więcej czasu upłynęło od wojny, tym ich więcej Demonstracja zaś dotyczyła ustawowego uczczenia ofiar ludobójstwa na Wołyniu przez Sejm, a nie marszów w Przemyślu.

Z tej styczniowej kurtuazyjnej wizyty nic nie wynikło i nic nie zapowiada normalizacji relacji.

Wizyta prezydenta Polski na Ukrainie. Duda przedstawił ambitną wizję geopolityki, chce silnego paktu państw "Trójmorza"

• Andrzej Duda jako jedyny zagraniczny przywódca wziął udział w obchodach 25-lecia ukraińskiej niepodległości
• Celem wizyty Dudy była promocja geopolitycznej idei "Trójmorza"
• W defiladzie w Kijowie udział wzięli polscy żołnierze z Litewsko-Polsko-Ukraińskiej brygady (...)

Wraz z ukraińskimi żołnierzami w defiladzie udział wzięli także polscy wojskowi z litewsko-polsko-ukraińskiej brygady. Ich obecność nie była przypadkiem. Obok Poroszenki pochód nadzorował polski prezydent Andrzej Duda, dla którego trójnarodowa brygada była rekwizytem służącym głównemu celowi jego dwudniowej wizyty: promocją idei stworzenia regionalnego bloku państw, znanej przed wojną jako Międzymorze, a która w Kijowie zyskała nową nazwę: "Trójmorze".

Jak mówił wcześniej prezydencki minister Krzystof Szczerski, wizyta na Ukrainie to element serii dyplomatycznych spotkań głowy państwa, które układają się w jedną całość. Pierwszym była wizyta w Warszawie prezydenta Kazachstanu Nursułtana Nazarbajewa, drugim spotkania z Poroszenką (wizyta rozpoczęła się od prywatnej kolacji w rezydencji ukraińskiego prezydenta). Ukoronowaniem dyplomatycznej ofensywy ma być udział Dudy w szczycie państw ABC (morza Adriatyckiego, Bałtyckiego i Czarnego) w Dubrowniku. Jak podkreślał Szczerski, chodzi o "znalezienie klucza do geopolitycznej układanki" integracji w regionie Europy Środkowej i Wschodniej, tak by zyskał samodzielność i podmiotowość.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1025897,title,Wizyta-prezydenta-Polski-na-Ukrainie-Duda-przedstawil-ambitna-wizje-geopolityki-chce-silnego-paktu-panstw-Trojmorza,wid,18478600,wiadomosc.html

Jest jeszcze ciekawa opinia o wizycie Dudy.

"Mniejsze poparcie to efekt wyjazdu Andrzeja Dudy do Kijowa - uważa dr Chwedoruk, tłumaczący spadek notowań PiS w rozmowie z "Rz"€. - Za każdym razem, kiedy PiS uśmiecha się do Ukrainy, traci. Podobnie było i w poprzednich latach, gdy politycy tego ugrupowania jeździli na Majdan i tam robili sobie zdjęcia. Wówczas część elektoratu zareagowała alergicznie. Teraz może być tak samo."

Bardzo sobie cenię doktora, tyle że sondaż przeprowadził... IBRIS

Sondaż IBRiS dla „Rzeczpospolitej": Spada poparcie PiS
publikacja: 30.08.2016

http://www.rp.pl/Polityka/308309890-Sondaz-IBRiS-dla-Rzeczpospolitej-Spada-poparcie-PiS.html

O IBRIS na dwóch przykładach:

Sondażownia, która wczoraj dała Petru 31%, na 2 dni przed I turą wyborów prezydenckich dawała Komorowskiemu 40,9%, a Dudzie 26,6%

http://niewygodne.info.pl/artykul6/02694-Pompujemy-Petru-ile-sie-da.htm

Tymczasem...

02.09.2016, 12:05

Andrzej Duda na czele rankingu zaufania. CBOS opublikował wyniku najnowszego sondażu
• Według CBOS prezydent Andrzej Duda odnotował najwyższy poziom zaufania od początku kadencji

http://wiadomosci.wp.pl/kat,8771,title,Andrzej-Duda-na-czele-rankingu-zaufania-CBOS-opublikowal-wyniku-najnowszego-sondazu,wid,18490478,wiadomosc.html

I co teraz? Poza tym sondażami w bieżącej polityce to się można kierować pół roku przed wyborami. Ogólnie zaś naprawdę lepiej patrzeć na to, co się dzieje z nieco szerszej perspektywy, niż serwowana przez narodowo-"kresowe" portale.

[kresowiak1993]

Miałem na myśli spotkanie styczniowe wiceszefów MSZ Polski i Rosji. Co do IBRISu to się zgodzę, natomiast w elektoracie PiSu sympatie/antypatie ukraińskie rozkładają się mniej więcej po równo, o tym chyba też kiedyś wspominał ten politolog. Dobrze wiem, czego dotyczyła ta demonstracja, tym bardziej trzeba zauważać aktywność tych środowisk. Patrzeć szerzej jak najbardziej należy, dlatego dobrze, że obok obozu władzy mamy środowiska odwołujące się do dorobku polskiego obozu narodowego. To jest ciekawa dopełniająca się koncepcja, tylko szkoda, że politycznie się nie powiodło narodowcom.

"Obóz patriotyczno-niepodległościowy powinien oddychać dwoma płucami: zarówno tradycją piłsudczykowską, jak i endecką."

http://niepoprawni.pl/blog/346/dwa-pluca-polskiego-patriotyzmu

[spotter_spotterow]

@Foxx

To co PiS mówi, a to co PiS robi to jednak dwie różne rzeczy:

http://warszawskagazeta.pl/polityka/item/4140-ministerstwem-spraw-zagranicznych-wciaz-rzadza-protegowani-bronislawa-geremka-i-gazety-wyborczej

http://dorzeczy.pl/id,10034/Byla-zastepca-Radoslawa-Sikorskiego-Zostala-doradca-premier-Szydlo.html

[Foxx]

Dobrze wiem, czego dotyczyła ta demonstracja, tym bardziej trzeba zauważać aktywność tych środowisk. Patrzeć szerzej jak najbardziej należy, dlatego dobrze, że obok obozu władzy mamy środowiska odwołujące się do dorobku polskiego obozu narodowego. To jest ciekawa dopełniająca się koncepcja, tylko szkoda, że politycznie się nie powiodło narodowcom.

Nie mam z tym żadnego problemu do momentu, gdy np. jako "środowiska kresowe" wirtualnie atakują "Majdan" za "banderyzm" w chwili, gdy faktyczne środowiska kresowe z Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie pierwszy raz w historii opowiadają się po konkretnej stronie politycznej - "Majdanu":

http://www.kuriergalicyjski.com/index.php/polacynaukr/polskaaktywn/3084-o-wiadczenie-federacji-organizacji-polskich-na-ukrainie

(trzeba zjechać pod aktualności)

"Obóz patriotyczno-niepodległościowy powinien oddychać dwoma płucami: zarówno tradycją piłsudczykowską, jak i endecką."

http://niepoprawni.pl/blog/346/dwa-p...go-patriotyzmu

Moim zdaniem nie jest to prawdziwy podział w obozie patriotycznym i właśnie dlatego "politycznie się nie powiodło narodowcom". Podziały dotyczą niestety w jakichś 90% kwestii personalnych, o czym najlepiej świadczy właśnie historia Ruchu Narodowego (wraz z farsą w związku z Kukiz '15 i Winnickim) oraz... kwestia organizatorów tegorocznego Marszu Niepodległości. A w PiS kto jest piłsudczykiem? Macierewicz? Pawłowicz? Szydło? Morawiecki?

@Foxx

To co PiS mówi, a to co PiS robi to jednak dwie różne rzeczy:

http://warszawskagazeta.pl/polityka/item/4140-ministerstwem-spraw-zagranicznych-wciaz-rzadza-protegowani-bronislawa-geremka-i-gazety-wyborczej

http://dorzeczy.pl/id,10034/Byla-zas...er-Szydlo.html

Nie prowadzę dyskusji na takim poziomie ogólności. Różni ludzie z PiS różne rzeczy mówią i robią. Raz lepsze raz gorsze, jak to w życiu. Waszczykowski jest ministrem beznadziejnym. Jestem przekonany, że gdyby nie Szymański i Szczerski, no i Duda - mielibyśmy dyplomatyczną katastrofę.

Jeżeli chodzi o babkę - w linku, który wrzuciłeś jest krótki opis kariery. Jak będzie coś merytorycznie krzywego to skomentuję. Nie traktuję jednak polityki jak wojny plemiennej.

[kresowiak1993]

Polecam, ciekawa analiza.

FILOZOFIA JAROSŁAWA KACZYŃSKIEGO

Poboży: Ile Piłsudskiego w Kaczyńskim?

http://jagiellonski24.pl/2016/01/12/pobozy-ile-pilsudskiego-w-kaczynskim/

[spotter_spotterow]

Nie prowadzę dyskusji na takim poziomie ogólności. Różni ludzie z PiS różne rzeczy mówią i robią. Raz lepsze raz gorsze, jak to w życiu. Waszczykowski jest ministrem beznadziejnym. Jestem przekonany, że gdyby nie Szymański i Szczerski, no i Duda - mielibyśmy dyplomatyczną katastrofę.

Jeżeli chodzi o babkę - w linku, który wrzuciłeś jest krótki opis kariery. Jak będzie coś merytorycznie krzywego to skomentuję. Nie traktuję jednak polityki jak wojny plemiennej.

To nie jest dyskusja tylko artykuł opisujący stan tak zwanego MSZ. Żeby nie było, odzwierciedla to mniej więcej stan całej 3RP, czyli gówna przykrytego dywanem. Aczkolwiek faktyczna dyskusja jest o obecnej polityce zagranicznej, a ciężko tutaj zobaczyć jakieś zmiany. Natomiast żeby w sprawie tak zwanego "Międzymorza" coś się dziać konkretnie zaczęło to potrzeba zmian, i to nie 'dobrych' a drastycznych.

Drugi artykuł zamieszczony tylko po to żeby pokazać że niektóre media wypisują głupoty o sukcesach PiS, zwolnienie tej pani z MSZ opisywano tydzień temu jako kolejny sukces #dobrejzmiany w MSZ, ale kiedy trzy dni później zamieszczono informacje o tym że dostała tak na prawdę awans nabrano wody w usta.

A "wojna plemienna" to termin wymyślony i rozpropagowany właśnie przez środowiska michnikowskie.

Polecam, ciekawa analiza.

FILOZOFIA JAROSŁAWA KACZYŃSKIEGO

Poboży: Ile Piłsudskiego w Kaczyńskim?

http://jagiellonski24.pl/2016/01/12/...-w-kaczynskim/

A ja nie polecam, bo co to w ogóle jest "jagielloński24"?

Za Piłsudskiego cała redakcja by najpewniej trafiła do Berezy Kartuskiej gdzie na miejscu mogła by sobie robić wywiady zarówno z Banderą jak i prawdziwą Endecją. Takie to były czasy.

[Foxx]

Polecam, ciekawa analiza.

FILOZOFIA JAROSŁAWA KACZYŃSKIEGO

Poboży: Ile Piłsudskiego w Kaczyńskim?

http://jagiellonski24.pl/2016/01/12/...-w-kaczynskim/

Niestety nie widzę w tym niczego nowego. Nie znajduję też jakiejkolwiek ideologii domniemanego obozu piłsudczykowskiego.

To nie jest dyskusja tylko artykuł opisujący stan tak zwanego MSZ.

Głosem w dyskusji był komentarz skierowany do mnie o różnicy między deklaracjami i działaniami PiS.

Natomiast żeby w sprawie tak zwanego "Międzymorza" coś się dziać konkretnie zaczęło to potrzeba zmian, i to nie 'dobrych' a drastycznych.

Wspólna deklaracja w sprawie Inicjatywy Trójmorza (Deklaracja z Dubrownika)

Kraje członkowskie Unii Europejskiej położone między Adriatykiem, Bałtykiem i Morzem Czarnym: Austria, Bułgaria, Chorwacja, Czechy, Estonia, Węgry, Łotwa, Litwa, Polska, Rumunia, Słowacja i Słowenia -

Uznając wagę połączenia gospodarek i infrastruktury Europy Środkowej i Wschodniej z Północy na Południe, tak aby dopełnić budowy wspólnego europejskiego rynku, zważywszy, iż jak dotąd większość wysiłków służyła połączeniu Wschodu i Zachodu Europy;

Przyjmując do wiadomości postępy, jakie zostały osiągnięte w tym względzie dzięki funduszowi wsparcia projektów infrastrukturalnych CEF (Connecting Europe Facility), Europejskim funduszom strukturalnym i inwestycyjnym (ESIF) oraz dzięki efektom synergii makroregionalnych strategii Unii Europejskiej;

Przekonani, że dzięki poszerzeniu istniejącej już współpracy w dziedzinie energii, transportu, komunikacji cyfrowej oraz sektorów gospodarczych Europa Środkowa i Wschodnia staną się bardziej bezpieczne i bardziej konkurencyjne, przyczyniając się tym samym do wzmocnienia Unii Europejskiej jako całości;

Zgadzając się co do tego, że dynamika wszechstronnej współpracy w obszarze Adriatyku-Bałtyku-Morza Czarnego, zarówno wewnątrz Unii Europejskiej, jak i w szerszej przestrzeni transatlantyckiej musi zostać ożywiona, jednak bez tworzenia struktur równoległych wobec istniejących już mechanizmów współpracy;

Poparły Inicjatywę Trójmorza jako nieformalną platformę służącą do pozyskiwania politycznego poparcia oraz organizowania zdecydowanych działań dotyczących określonych transgranicznych i makroregionalnych projektów, o strategicznym znaczeniu dla Państw zaangażowanych w sektory energii, transportu, komunikacji cyfrowej i gospodarki w Europie Środkowej i Wschodniej.

Potwierdziły, że Inicjatywa Trójmorza jest, w ramach określonych projektów, otwarta na partnerstwo z zainteresowanymi państwowymi lub biznesowymi podmiotami z całego świata, respektującymi fundamentalne wartości i zasady Unii Europejskiej;

Przyjęły z zadowoleniem zapowiedź następnego spotkania Inicjatywy Trójmorza na wysokim szczeblu w czerwcu 2017 roku we Wrocławiu.

Dubrownik, 25 sierpnia 2016

Drugi artykuł zamieszczony tylko po to żeby pokazać że niektóre media wypisują głupoty o sukcesach PiS, zwolnienie tej pani z MSZ opisywano tydzień temu jako kolejny sukces #dobrejzmiany w MSZ, ale kiedy trzy dni później zamieszczono informacje o tym że dostała tak na prawdę awans nabrano wody w usta.

Ale co to ma wspólnego z naszą wymianą zdań? Ja swoją opinię o tym awansie napisałem wyżej.

A "wojna plemienna" to termin wymyślony i rozpropagowany właśnie przez środowiska michnikowskie.

Gdyby nawet, to co? Ja go zawsze kojarzyłem z autorem... "Michnikowszczyzny"

Rafał Ziemkiewicz wyjaśniał na konferencji w Sejmie cel tego ruchu:

Pewnie to żadna sensacja, że jestem endekiem, ale chcę to podkreślić. Moja obecność ma wskazywać, że ambicje stowarzyszenia Endecja są szersze niż tylko ambicje polityczne. Wejdą w jego skład posłowie, politycy, liderzy opinii, specjaliści z różnych dziedzin, eksperci. To, co chcemy stworzyć to fabryka elit dla nowej, endeckiej Polski, którą będziemy budować. (...)

Chcemy zmienić polską politykę według prostej zasady - oderwać ją od wojny plemiennej, postkolonialnej. Oderwać od polityki tożsamości, oprzeć na wspólnocie interesów. (…) Druga zmiana to zmiana państwa. Endecja powstaje po to, by państwo stało się państwem służącym obywatelom.

http://wpolityce.pl/polityka/293466-kukiz-ziemkiewicz-i-kilku-poslow-zakladaja-endecje-chcemy-stworzyc-fabryke-elit-dla-nowej-polski

[spotter_spotterow]

Prawie słusznie. Cytaty z "Michnikowszczyzny":

Oddajmy znowu głos naszemu bohaterowi. Oto artykuł „Pułapka nacjonalizmu" z lutego 1990. Otwiera go wywód, że w państwie totalitarnym podział polityczny na lewicę i prawicę stracił znaczenie, bo każdy z tych obozów miał swoich nieprzejednanych i tych, którzy z różnych względów szli na jakąś współpracę z reżimem. To oczywiście obserwacja niewątpliwie słuszna - wystarczy jako dowód choćby wspomniany wyżej plan operacyjny SB, który z jednej strony ustawiał jako potencjalnych partnerów ludzi ze środowisk bliskich Kościołowi i z „lewicy laickiej", a z drugiej Moczulskiego i Ikonowicza. Ale Michnik zakłada, że taka sytuacja musi przetrwać także po upadku totalitaryzmu, przekształcając się w spór pomiędzy rzecznikami kompromisu i fundamentalistami, co trąci fałszem - we wszystkich państwach postkomunistycznych, tak samo jak w zdenazyfikowanych Niemczech Zachodnich, prędzej czy później wykształciła się w miarę normalna demokratyczna scena polityczna. A wszystkie te rozważania służą Michnikowi do wysnucia następującego wniosku: „Taka jest prawidłowość: konający totalitaryzm pozostawia w spadku agresywny nacjonalizm i plemienną nienawiść. Zwycięstwo tych tendencji przeobrazić może Europę Centralną i Wschodnią w piekło narodowych waśni i krwawych konfliktów. Wtedy ideę demokratycznego pluralizmu wyprze nacjonalizm i atmosfera konfliktu narodowego, egoizmów i nietolerancji. Spójrzmy na Jugosławię: konflikty na tym tle to zapowiedź tego, co może się wydarzyć w każdym z naszych krajów. Nad Europą Centralną unosi się cień finału irańskiej rewolucji, od dyktatury do dyktatury. Zagrożeń trzeba być świadomym: finałem procesu antytotalitarnego może być pułapka wojskowo-nacjonalistycznych dyktatur".

Pytanie, dlaczego mamy spoglądać akurat na Jugosławię - jak się już rzekło, państwo szczególne, bo stworzone w sposób sztuczny jako zlepek kilku skłóconych narodów, a potem na pięćdziesiąt lat poddany socjalizmowi, który w doskonały sposób potęguje wszystkie napięcia etniczne, bo w systemie „wyrównywania szans" drogą redystrybucji każda narodowość uważa, że to jej właśnie zabiera się pieniądze i dobra materialne po to, żeby obdarowywać „tamtych". Każdy Serb do dziś powie, że w Jugosławii to oni utrzymywali wszystkie pozostałe nacje, i tak samo każdy Chorwat, Słoweniec czy Bośniak potwierdzi, że to od nich wywożono wszystko do Serbii. Każdy Ruski oznajmi wam, że bieda w ZSSR wynikała z faktu, że musieli utrzymywać bratnie kraje socjalistyczne, a zwłaszcza Polskę; a przecież u nas wszyscy wiedzą, że dlatego nie było mięsa, bo je wywożono do Ruskich. Nawet w cywilizowanej Belgii „państwo opiekuńcze" zdołało na tej zasadzie skutecznie skłócić Flamandów z Walonami, a we Włoszech Północ z Południem.

Ale Jugosławia okazała się na mapie postkomunizmu przypadkiem bardzo szczególnym. W żadnym innym państwie rzekoma „prawidłowość", którą jako pewnik przywołuje Michnik, się nie powtórzyła. Czechy i Słowacja rozwiodły się w sposób nader cywilizowany, a na Węgrzech, w Bułgarii czy Rumunii żaden „agresywny nacjonalizm" czy „plemienna nienawiść" zauważyć się na szerszą skalę nie dały, choć w dwóch ostatnich z tych państw przebieg ustrojowej transformacji naprawdę trudno uznać za wzorcowy.

Ba, „plemienna nienawiść" nie dała się zauważyć nawet w niektórych krajach rzeczywiście mających narodowościowe problemy - choćby w krajach bałtyckich, którym po półwieczu okupacji pozostały w spadku licznie mniejszości rosyjskojęzycznych kolonizatorów.

Z jakiego więc powodu tragedia, która dotknęła Jugosławię, miałaby być przestrogą dla Polski?

Z żadnego. Nie tylko dziś, w roku 2006, ale i w początkach roku 1990 nie unosił się nad Europą Centralną duch finału irańskiej rewolucji. Ani przez chwilę nie groził nam zbrojny bunt ubeków i milicji, ani tym bardziej wojna domowa. Nikt też nie chciał stawiać szubienic i powoływać rewolucyjnych trybunałów. Nie znaleźliśmy się na żadnej granicy, po przekroczeniu której Polska spłynęłaby krwią. Wszystkie te zagrożenia istniały tylko w publicystyce Adama Michnika i jego podwładnych uzasadniającej linię polityczną, której logiczną konsekwencją musiała być z jednej strony bezkarność wobec zbrodni popełnionych w poprzednim ustroju, z drugiej - swoboda działania dla mafii, w jaką w wolnej Polsce przekształciły się struktury peerelowskiej przemocy.

[Foxx]

Ale ja pisałem o plemiennej wojnie, a nie nienawiści . Wszystko jedno. Chodziło rzecz jasna o to, że sam fakt bycia urzędnikiem z poprzedniego rozdania, o ile nie ma merytorycznych zarzutów, nie ma dla mnie znaczenia.

[mkr]

A ja nie polecam, bo co to w ogóle jest "jagielloński24"?

Portal zaplecza intelektualnego PiS - Klubu Jagiellońskiego https://pl.wikipedia.org/wiki/Klub_Jagiello%C5%84ski

[Jaco]

Ja to w ogóle uważam, że Ruch Narodowy powinien niepodzielnie rządzić w Polsce. Ale cóż. Mało nas. Maleńko. Przemek, do roboty!

[Foxx]

W uchwale polskiego parlamentu jest mowa o potrzebie budowy dobrych relacji polsko-ukraińskich, jednak współpraca może być oparta wyłącznie na prawdzie - tak Michał Dworczyk (PiS) odniósł się do rezolucji ukraińskiego parlamentu potępiającej uchwałę Senatu i Sejmu ws. Wołynia.

http://fakty.interia.pl/polska/news-dworczyk-wspolpraca-z-ukraina-moze-byc-oparta-tylko-na-prawd,nId,2265822

[Buziek_LG]

Ja to w ogóle uważam, że Ruch Narodowy powinien niepodzielnie rządzić w Polsce.

Ten obecny/dzisiejszy "Ruch Narodowy", który mamy?

[Jaco]

Ten obecny/dzisiejszy "Ruch Narodowy", który mamy?

Absolutnie nie! Prawdziwy.

[SpoliczkowanyNaSektorze]

A tymczasem u narodowców kolejny rozłam Po rozdrobnieniu się Ruchu Narodowego, nie jaki Marian Kowalski , który kilka miesięcy temu stworzył Narodowców RP, dziś ich opuścił Jak tak dalej pójdzie to narodowcy , którzy mają poparcie +- 1.5% będą podzielenie na kilka ekip.... )) Ktoś dobrze to rozgrywa aby były podziały tam.