Polityka

[Benek]

http://ppiop.rcl.gov.pl/index.php?r=...ple&yt0=Szukaj

[heretico]

Sławomir Cenckiewicz @Cenckiewicz 3 min3 minuty temu

TW ps. €žMieczysław€/ TW ps. Przemek szefem PKP z ramienia PiS, szok!

Żesz k..wa, już naprawdę nie ma fachowców bez "przeszłości" ?

[Z.]

http://www.rp.pl/Opinie/312099994-Spor-o-Trybunal-Prezydent-nie-moze-przyjac-slubowania.html

Polecam przeczytać i samemu dokonać analizy przywoływanych aktów prawnych

Nie wszystko w tej analizie jest słuszne.

[Buziek_LG]

Nie wszystko w tej analizie jest słuszne.

Z czym polemizujesz?

[Z.]

W gruncie rzeczy to przede wszystkim z wykładnią tego przepisu ustawy o TK:

Art.*19.*1.*Prawo zgłaszania kandydata na sędziego Trybunału przysługuje Prezydium Sejmu oraz grupie co najmniej 50 posłów.

Według mnie użycie w nim spójnika "oraz" (niechlujne) w żaden sposób nie uprawnia do twierdzenia, że samodzielnie PS bądź 50 posłów nie może zgłosić kandydata na sędziego. Oczywiście może.

[Buziek_LG]

Według mnie użycie w nim spójnika "oraz" (niechlujne) w żaden sposób nie uprawnia do twierdzenia, że samodzielnie PS bądź 50 posłów nie może zgłosić kandydata na sędziego.

Jest to oparte wprost na rozporzędzu PRM o Zasadach Techniki Prawodawczej. Dodatkową przesłanką jest zmiana która nastąpiła w czerwcowej nowelizacji ustawy o TK: tam znajdował się zapis PS lub 50 posłów, tutaj ustawodawca celowo* użył spójnika łącznego

*mniemam że po to by wzmocnić legitymację kandydatów na sędziego TK


Podstawa prawna

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021000908

Omówienie tego co wyżej

http://prawobudowlane.bloog.pl/id,6016803,title,Zasady-techniki-prawodawczej-czyli-o-koniunkcyjno-enumeratywnym-i,index.html?smoybbtticaid=616198

[Benek]

Buziek widzę, że mądry z Ciebie chłop więc weź zerknij jeszcze raz na ten link co umieściłem i odp proszę na moje pytanie

[Buziek_LG]

Buziek widzę, że mądry z Ciebie chłop więc weź zerknij jeszcze raz na ten link co umieściłem i odp proszę na moje pytanie

Dzięki za miłe słowa ale nie chce mi się

Jeśli Cię to interesuje to sprawdź sobie poszczególne ustawy na stronie sejmu, tam jest data publikacji jeśli jest wcześniejsza niż orzeczenie TK to znaczy że wciąż obowiązuje pomimo stwierdzonej niekonstytucyjności(chyba że coś plącze - co jak zawsze jest dość prawdopodobne)

[Benek]

Dzięki za miłe słowa ale nie chce mi się

Tak myślałem

[Z.]

Jest to oparte wprost na rozporzędzu PRM o Zasadach Techniki Prawodawczej. Dodatkową przesłanką jest zmiana która nastąpiła w czerwcowej nowelizacji ustawy o TK: tam znajdował się zapis PS lub 50 posłów, tutaj ustawodawca celowo* użył spójnika łącznego

*mniemam że po to by wzmocnić legitymację kandydatów na sędziego TK

To przykre, ale rozporządzenie jest raczej olewane, dość często można się spotkać z niechlujstwem ustawodawczym, tak więc sam fakt jego istnienia nie znaczy jeszcze, że każda wykładnia wyprowadzona m.in. na podstawie treści tego rozporządzenia jest prawidłowa (co najwyżej powinna być ). Gdyby stosować ją w każdej sytuacji dochodziłoby do niezłych pasztetów.

Za znacznie mocniejszy uważam drugi argument, tj. zmianę przepisów. Skoro ustawodawca zmienił ustawę w ten sposób to miał jakiś cel. Najprościej byłoby dotrzeć do projektu i jego uzasadnienia. Trzeba jednak mieć świadomość, że np. w Konstytucji również spójnik "oraz" jest używany w "moim" rozumieniu, a nie "Twoim", np. art. 100 stanowiący, że*kandydatów na posłów i senatorów mogą zgłaszać partie polityczne oraz wyborcy. Jak wiemy kandydatów można zgłaszać bez udziału partii politycznych.

Jeżeli chodzi o wzmocnienie kandydatów na sędziów to..... wcale nie jestem pewien. Twoja interpretacja powoduje, że kandydatów nie mogłaby w zasadzie zgłaszać opozycja (blok w PS).

[Buziek_LG]

Trzeba jednak mieć świadomość, że np. w Konstytucji również spójnik "oraz" jest używany w "moim" rozumieniu, a nie "Twoim", np. art. 100 stanowiący, że*kandydatów na posłów i senatorów mogą zgłaszać partie polityczne oraz wyborcy. Jak wiemy kandydatów można zgłaszać bez udziału partii politycznych.

Ustawa Kodeks Wyborczy inaczej określa podmioty(a w zasadzie ich katalog jest szerszy i użyty tam spójnik służy dalszemu wymienianiu) uprawnione do tworzenia komitetów wyborczych i bezpośrednio z tej ustawy(zgodnie z domniemaniem konstytucyjności) wynika możliwość zakładania komitetów wyborczych bez udziału partii.

No i co do wyboldowanych obowiązuje nas słownik języka polskiego.

To przykre, ale rozporządzenie jest raczej olewane, dość często można się spotkać z niechlujstwem ustawodawczym, tak więc sam fakt jego istnienia nie znaczy jeszcze, że każda wykładnia wyprowadzona m.in. na podstawie treści tego rozporządzenia. Gdyby stosować ją w każdej sytuacji dochodziłoby do niezłych pasztetów.

Za znacznie mocniejszy uważam drugi argument, tj. zmianę przepisów. Skoro ustawodawca zmienił ustawę w ten sposób to miał jakiś cel. Najprościej byłoby dotrzeć do projektu i jego uzasadnienia.

To że rozporządzenie to jest często ignorowane nie oznacza że ono nie obowiązuje, a skoro obowiązuje to analiza którą przedstawiłem nie ma luk prawnych.

Co do drugiego argumentu to w projekcie nie ma uzasadnienia(sprawdzałem) dla zmiany tego słowa, a skoro nie ma uzasadnienia musimy domniemywać i jest to kwestia subiektywna.

e: A i by było jasne: ja mam świadomość że to zwykły wybieg prawny mający na celu "ogranie" drugiej strony, ale wybieg na tyle udany(w przeciwieństwie do ustawy którą PiS przepchnęło kolanem) że jest praktycznie nie do obalenia - na gruncie prawa rzecz jasna


I jeszcze coś takiego jako zaczątek innej dyskusji

https://pbs.twimg.com/media/CV9TqIbWIAEjIyP.jpg:large

[klamot1916]

Kto może niech jutro o godz.11 stawi się pod Trybunałem Konstytucyjnym przy aleji Jana Chrystiana Szucha 12A. Pikieta antyKOD/GW itd., którą poprowadzi Marian Kowalski.

A na niedzielę polecam to :

[BlackAdder]

Czy Ruch Narodowy lub jakaś inna organizacja zgłosiła udział w jutrzejszej kontrdemonstracji Mariana Kowalskiego? Czy też jest to wyłącznie jego prywatna inicjatywa? Czy ktoś z forumowiczów wybiera się jutro na tą demonstrację?

[Buziek_LG]

Sondaże, sondaże... Wszystko z jednego dnia

[Jaco]

jak ktoś chce zmarnować 40 min życia to polecam .

Wrzucam próbkę na zachętę dla tych, którzy znajdą jednak chwilkę czasu:

https://www.facebook.com/milosz.lodowski/videos/10153806752404766/?theater