Polityka

[Nazgul]

A już za pare godzin pewnie oba plemiona potańczą na temat raportu Millera

A po co tańczyć? Wystarczy powspominać przy kominku:

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/70412,rosjanie-o-tusku-nasz-czlowiek-w-warszawie.html

[Peace]

A już za pare godzin pewnie oba plemiona potańczą na temat raportu Millera

[Nazgul]

A czy ja twierdze, że PO ma takie poparcie? Po prostu nie jest to kwestia zakłamanych sondaży a bardziej efekt uboczny tego typu badania.

Czyli stara prawda: It's not a bug, it's a feature )))

[midzi]

Dobra analiza Flisa.

http://jaroslawflis.salon24.pl/328462,symulacje-senackie-raz-jeszcze

Okazuje się, że w senacie może się wiele nie zmienić. Ciekawe jak poradzi sobie lista Dutkiewicza.

[rhg]

Nie sadze, zeby ktokolwiek sie spodziewal, ze zmiana ordynacji przyniesie kolosalne zmiany. Jest to jednak pewna szansa na wprowadzenie odrobiny swiezego powietrza do senatu. Wczesniej w danym okregu wchodzil kon pociagowy, ktory na swoich plecach wciagal 2-3 kolejne osoby ze swojej partii.

Teraz ciezej bedzie o anonimowosc, oczywiscie w wielu okregach nadal wygra byle kto z PO, albo byle kto z PiS-u, ale beda tez miejsca, gdzie do walki wejda "lokalne gwiazdy", jako niezalezni albo przedstawiciele pozostalych dwoch partii, tudziez tej inicjatywy prezydenckiej. Piła ma swojego Stokłose, ale takich ludzi ( popularnych w swoich regionach ze wzgledu np. na dzialalnosc biznesowa i/albo charytatywna ) w Polsce jest wiecej i to niekoniecznie z problemami natury prawnej

Mam nadzieje, ze po tegorocznych wyborach do Senatu znajdzie sie przynajmniej 15-20 osob za ktorymi bedzie stalo przede wszystkim ich nazwisko i osiagniecia, a dopiero ew. w drugiej kolejnosci partia.

[Noris]

Mam nadzieje, ze po tegorocznych wyborach do Senatu znajdzie sie przynajmniej 15-20 osob za ktorymi bedzie stalo przede wszystkim ich nazwisko i osiagniecia, a dopiero ew. w drugiej kolejnosci partia.

np. Piesiewicz

[rhg]

np. Piesiewicz

tak, albo Chlebowski

[Slyboots]

No i pacyfista Klich poleciał. Tak jak po aferze hazardowej, winni błędów i wypaczeń zostaną przykładnie ukarani i usuną się w cień. Sprawa zamknięta, wszystko jest fajnie i jedziemy dalej. Wszystko w ramach demokratycznych procedur. Zaraz pojawią się pytania "I po co były te awantury opozycji?"

[TNTP]

Wczesniej w danym okregu wchodzil kon pociagowy, ktory na swoich plecach wciagal 2-3 kolejne osoby ze swojej partii.

Nie było takiej możliwości, ordynacja do Senatu była inna, niż do Sejmu. W jej przypadku głosowało się na konkretnego kandydata, a nie na listę - można było oddać kilka głosów, na różnych kandydatów (tyle ile było senatorów z danego okręgu, tyle było głosów)

[rhg]

Nie było takiej możliwości, ordynacja do Senatu była inna, niż do Sejmu. W jej przypadku głosowało się na konkretnego kandydata, a nie na listę - można było oddać kilka głosów, na różnych kandydatów (tyle ile było senatorów z danego okręgu, tyle było głosów)

Doskonale wiem, jak dzialala ordynacja do senatu do tej pory, ale wiesz jak to w praktyce wyglada, jak ludzie glosuja? Zerknij sobie na wyniki z 2007 roku. Kon pociagowy zgarnia glos, a pozostale 1-3 glosy ( w zaleznosci od okregu ) 99% wyborcow przekazuje jego kolegom z partii, proste.

E: zerknalem na pierwsze 10 okregow do senatu z 2007 roku. Tylko w jednym byla taka sytuacja, ze generalnie wygralo PO albo PiS, a jeden z mandatow senackich przypadl stronie przegranej ( w Chelmie weszlo dwoch z PiSu, a trzeciego z PiSu 3 tysiacami glosow wyprzedzil facet z PO ). W skali kraju pewnie takich przypadkow jest wiecej, szczegolnie przy mocno wyrownanych okregach, ale generalna zasada jest taka, ze jak partia wygrywa w okregu, to wszyscy jej przedstawiciele zgarniaja mandaty do Senatu.

[TNTP]

w wyborach samorządowych nie istnieje pojęcie konia pociągowego, kandydaci popierani przez tą samą partię, najczęściej uzyskują mniej więcej tą samą liczbę głosów (-/+10%).
To o czym piszesz to zjawisko, które ma miejsce w wyborach do sejmu, że posłowie dostają po 1000głosów, czyli po 10000% głosów mniej niż liderzy danej partii, w danym okręgu.
Natomiast to przekazywanie głosów, to po prostu głosownie na partie, a nie na człowieka. Przecież 90senatorów/posłów to osoby kompletnie anonimowe dla wyborców.

Przykład z WWA, czy Borys-Damięcka, była lokomotywą dla Piesiewicza

[rhg]

Ok, uzylem niefortunnego zwrotu "kon pociagowy", bo on w fachowej nomenklaturze zapewne faktycznie odnosi sie tylko do wyborow sejmowych, chodzilo mi tylko o zwrocenie uwagi na mechanizm dzialajacy przy wyborach do senatu - jak slusznie stwierdziles, glosuje sie na partie, nie na czlowieka. Mam nadzieje, ze zmiany w ordynacji przynajmniej w pewnym stopniu zmienia ta tendencje.

[Z.]

To znaczy Twoim zdaniem nie nastąpi któreś z poniższych zjawisk:

1. Wszyscy z PO stwierdzą, że raport jest jak najbardziej ok + wszelkie przytakiwania temu co powie Tusk.
2. Wszyscy z PiS stwierdzą, że raport jest nie ok (wachlarz od 'nie ok' po 'raport Anodiny bis').

3. 99% przypadków z punktu 1 i punktu 2 nie przeczyta żadnego raportu od MAK, przez Macierewicza po Millera.

??

Zapis video z konferencji prasowej

I bardzo dobra decyzja, bo to śląskie chamstwo trzeba ukrócić. Liczę na przeprosiny na całą drugą stronę Wyborczej, że nie zamordowali Blidy. Chociaż jak pisałem już wcześniej aktem oskarżenia zdecydowanie utrudniają sobie życie. No, ale ich i ich obsługi prawnej wybór. Gorzej będzie jak nie udowodnią Kutzowi, że chciał ich pomówić.

No i pacyfista Klich poleciał. Tak jak po aferze hazardowej, winni błędów i wypaczeń zostaną przykładnie ukarani i usuną się w cień. Sprawa zamknięta, wszystko jest fajnie i jedziemy dalej. Wszystko w ramach demokratycznych procedur. Zaraz pojawią się pytania "I po co były te awantury opozycji?"

Podobne odczucia. Chociaż cały czas wierzę, że jednak nie przejdzie aż taka bezczelność i takie chamstwo jak opowiadanie przez Tuska o honorze i przez Klicha o odwadze.

Natomiast ulubieni publicyści pewnie mnie nie zawiodą i jak kiedyś kwitowali teksty o nawoływaniu o dymisji Klicha jako wariactwo, bo niby za co miał polecieć, tak teraz będą uważać, że to świetna, odważna i honorowa decyzja.

[midzi]

Nie wiem jak odbieracie dzisiejszy dzień, ale ja sądzę, że Tusk i ferajna się uratowali. Teraz będzie walka o te 3-5%, które zaważą o tym, czy uzbierają 200 mandatów, czy nie.

[Buziek_LG]

Midzi "zmęczenie materii" w sprawie Smoleńska jest tak duże że nawet napisanie w raporcie że katastrofa była powodowana bezpośrednim rozkazem przypierdolenia w ziemię wydanym przez ministra obrony, nie spowodowałoby znaczącego ruszenia się poparcia społecznego. Po prostu doradcy od komunikacji społecznej już rok temu wymyślili taktykę, a rząd taktykę skutecznie realizował.