Ogłoszenie

Zwiń
No announcement yet.

Polityka

Zwiń
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts

  • Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    "Co innego zamilczenie, a co innego wyłączenie tematu (na określony czas - F.)" - obawiam się, że przy okazji obrony Między Kuchnią a Salonem zapędziliśmy się w sferę marksistowskiej dialektyki Poruszali temat katastrofy w czasie kampanii? Nie. Jezeli ktoś w jakiejś sprawie nie zabiera głosu, to co robi?
    Taa, marksistowska dialektyka może i racja skoro taktyczne odsunięcie w czasie tematu na który salon ze swoją propagandą był w 100% przygotowany nazywasz próba zamilczenia.

    Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Kowal wypowiada się raczej, jako "poseł niezależny", nigdy nie twierdząc, że prezentuje stanowisko partii.
    To też jest dość ciekawe, partia jako jedyna obok Pisu żąda odrzucenia raportu, Kowal jest zapraszany jako jej reprezentant do mediów w tym temacie, ale przez to że wypowiada się bardzo sensownie to jest przez ciebie postrzegany "raczej jako poseł niezależny"
    Trudno o bardziej wyrazisty przykład myślenia życzeniowego.

    Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Z drugiej strony nic nie wskazuje na to, by z perspektywy Salonu w najbliższym czasie ci ludzie mogli się na coś przydać.
    To zdanie jest bardzo sensowne, polecam je wszystkim którzy widzą w PJNie nową nadzieję różowych

    Zamieszczone przez Peace Zobacz posta
    No zwłaszcza posty Sly, Z., Kill'a
    Zapewniamy tematowi element pluralizmu

    Naprawdę nie sądziłem że zostanę kiedyś listkiem figowym wobec posądzeń o najeżdżanie na PO
    Aha, oczywiście nie jest to jednoznaczne z tym, że nie uważam tego najeżdżania za słuszne




    --------


    Kolejny sukces prezydenta.
    http://fronda.pl/news/czytaj/komunis...zez_prezydenta
    Prezydent Bronisław Komorowski odznaczył sędziego Zbigniewa Pannerta Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski. W czasach stanu wojennego był on oskarżycielem opozycjonistów w procesach politycznych. Prezydent uhonorował Pannerta za wybitne zasługi w działalności publicznej na rzecz sądownictwa.Jednak w Instytucie Pamięci Narodowej znajdują się dokumenty, świadczące, że Pannert w czasie stanu wojennego był prokuratorem usłużnym wobec władz komunistycznych. Był on oskarżycielem m.in. w procesie dwóch działaczy "Solidarności" - Lecha Kraszewskiego i Ryszarda Szczęsnego. Obaj zostali skazani. Jak zeznawali, Pannert w dotyczących ich procesach gorliwie wypełniał dyrektywy władz PRL.
    (...)
    Nadanie Zbigniewowi Pannertowi wysokiej rangi odznaczenia państwowego bardzo negatywnie oceniają byli opozycjoniści. - To następna bardzo kontrowersyjna decyzja prezydenta Komorowskiego, która po raz kolejny deprecjonuje wysokie polskie odznaczenie. To jest po prostu powrót do PRL - mówi Krzysztof Wasilewski, prezes Klubu Więzionych, Internowanych, Represjonowanych w Białymstoku. - Gdyby mi teraz przyznano taki czy podobny order, to bym go nie przyjął. Bo nie chciałbym być w jednym szeregu z tymi, którzy mnie prześladowali – dodaje.
    Ostatnio edytowany przez KBK; [ARG:4 UNDEFINED].

    Komentarz


    • Michu: W mediach masz tylko o złym PIS.PIS to i PIS tamto.Nasze forum to taka przeciwwaga

      Rozumiem o co Ci chodzi , ale polska polityka kręci się głównie wokół PO,PIS.SLD i PJN.To o czym mwięcej tu pisać?

      Komentarz


      • Zmierzam do tego, że ten temat obraca się dookoła tematów takich ja "JK, Tusk, PiS, PJN, Fotyga, Macierewicz, TVN24, GW" itd itd. A przecież polityka to także ideologie i sterta innych, ciekawych rzeczy, które są tu poruszanie bardzo sporadycznie.
        Bo personalia rozgrzewają głowy. Kwestie wysokości podatków, przeregulowania prawa czy długu publicznego, ociężałej administracji - do których przyczyniają się wszystkie rządy, są mniej sexy niż nazwanie Kaczyńskiego karakanem, Tuska przydupasem Moskwy czy Migalskiego - drugim Palikotem. Nasza skarłowaciała "elita" proponuje nam taką pop-politykę bez wkładu merytorycznego, ale ludzie o tym rozmawiają, ekscytują się, "żyją tym". Gdyby ludzie mieli więcej rozumu i krytycyzmu, dawno by pogonili tych nierobów, nieudaczników, którzy nie mają najmniejszych szans na uczciwą pracę w biznesie (bo się do tego nie nadają) i zajęli się politykowaniem.
        Wojciech Jaruzelski, Czesław Kiszczak, Florian Siwicki i Tadeusz Tuczapski stanowili związek przestępczy o charakterze zbrojnym, który przygotował i z zaskoczenia doprowadził do nielegalnego wprowadzenia stanu wojennego w PRL

        Komentarz


        • Zamieszczone przez Michu Zobacz posta
          Choć może faktycznie moja ocena jest zbyt pobieżna. W wolnej chwili cofnę się na strony wcześniejsze.
          I to właśnie chciałem Ci zasugerować swoim postem. Jak zapewne zauważyłeś, bez żadnej agresji i atakowania Cię jako domniemanego fana partii Niesiołowskiego, Pitery i Gronkiewicz-Waltz.

          Zamieszczone przez FANATYCZNY Zobacz posta
          nazwanie Kaczyńskiego karakanem, Tuska przydupasem Moskwy czy Migalskiego - drugim Palikotem.
          Z tym akurat ciężko polemizować.
          Ostatnio edytowany przez Jaco; [ARG:4 UNDEFINED].
          "Lecz przyjdą czasy, że te kutasy będą przed nami na baczność stać,
          Ręka nie zadrży jak liść osiki, gdy będziem w głupie mordy prać.
          Więc pijmy zdrowie szwoleżerowie niech smutki zginą w rozbitym szkle,
          Gdy nas nie będzie nikt się nie dowie czy dobrze było nam czy źle.
          "
          Janusz Waluś - czekaMY!

          Komentarz


          • Zamieszczone przez FANATYCZNY Zobacz posta
            nie mają najmniejszych szans na uczciwą pracę w biznesie (bo się do tego nie nadają) i zajęli się politykowaniem.
            pierwsze słyszę, że praca w biznesie jest uczciwa, no chyba, że mówisz o szewcu, czy właścicielu budki z kebabem
            mam wrażenie, że jeśli idzie o 100 Najbogatszych Polaków, to na palcach jednej ręki policzyłbyś tych co nic nie kręcą/kręcili (i w żadnym wypadku się temu nie dziwię)
            Lieber tot als rot!!

            Komentarz


            • Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta
              pierwsze słyszę, że praca w biznesie jest uczciwa, no chyba, że mówisz o szewcu, czy właścicielu budki z kebabem
              mam wrażenie, że jeśli idzie o 100 Najbogatszych Polaków, to na palcach jednej ręki policzyłbyś tych co nic nie kręcą/kręcili (i w żadnym wypadku się temu nie dziwię)
              Nie wiem, jakie masz w tym zakresie doświadczenia, ale wyobraź sobie, że w gospodarce są ludzie uczciwi. Tacy, którzy dorabiają się dzięki własnym zdolnościom, przedsiębiorczości, wizjonerstwu, umiejętności szybkiej odpowiedzi na zapotrzebowanie rynku. Nie mam tu na myśli koncesjonowanych "byznesmenów", którzy działają na styku polityki i gospodarki. Bo wszędzie tam, gdzie polityka w gospodarkę się wciska tam pojawiają się takie patologie, o jakich mówisz.
              Wojciech Jaruzelski, Czesław Kiszczak, Florian Siwicki i Tadeusz Tuczapski stanowili związek przestępczy o charakterze zbrojnym, który przygotował i z zaskoczenia doprowadził do nielegalnego wprowadzenia stanu wojennego w PRL

              Komentarz


              • Zamieszczone przez FANATYCZNY Zobacz posta
                Nie wiem, jakie masz w tym zakresie doświadczenia, ale wyobraź sobie, że w gospodarce są ludzie uczciwi. Tacy, którzy dorabiają się dzięki własnym zdolnościom, przedsiębiorczości, wizjonerstwu, umiejętności szybkiej odpowiedzi na zapotrzebowanie rynku. Nie mam tu na myśli koncesjonowanych "byznesmenów", którzy działają na styku polityki i gospodarki. Bo wszędzie tam, gdzie polityka w gospodarkę się wciska tam pojawiają się takie patologie, o jakich mówisz.
                a gdzie w IIIRP polityka nie wciska się w gospodarkę??
                Lieber tot als rot!!

                Komentarz


                • Zamieszczone przez Kill, baby kill! Zobacz posta
                  Taa, marksistowska dialektyka może i racja skoro taktyczne odsunięcie w czasie tematu na który salon ze swoją propagandą był w 100% przygotowany nazywasz próba zamilczenia.
                  My tu nie opowiadamy historii, tylko odpowiadamy na proste pytanie - czy oni w tamtym czasie milczeli na ten temat - tak, czy nie?

                  To też jest dość ciekawe, partia jako jedyna obok Pisu żąda odrzucenia raportu, Kowal jest zapraszany jako jej reprezentant do mediów w tym temacie, ale przez to że wypowiada się bardzo sensownie to jest przez ciebie postrzegany "raczej jako poseł niezależny"
                  Trudno o bardziej wyrazisty przykład myślenia życzeniowego.
                  Ty oglądasz w ogóle te wypowiedzi? Od tego może zacznijmy. Wystarczy porównać np. z Poncyliuszem, który wszędzie mówi "my", "uważamy", itd. Kowal dla odmiany non-stop odwołuje się do myślenia ponadpartyjnego mówiąc w pierwszej osobie liczby pojedynczej. No i nie wiem, na czym by w tym przypadku "myślenie życzeniowe" miało polegać. Nie mam w tej sprawie żadnych życzeń

                  To zdanie jest bardzo sensowne, polecam je wszystkim którzy widzą w PJNie nową nadzieję różowych
                  Jak napisałem, różowe zadanie już wykonali, pełniąc rolę skrzata sikającego do mleka
                  My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

                  Komentarz


                  • Zamieszczone przez Z. Zobacz posta
                    Moim skromnym zdaniem te argumenty trochę słabo wyglądają w konfrontacji z możliwościami rozdań politycznych, salonu jakie zaprezentowałem wyżej. Dodam jeszcze, że zajęło mi to dwie minuty, więc zachodzi podejrzenie graniczące z pewnością, że jest ich 10 razy więcej i każda o niebo ciekawsza i poważniejsza niż dowcip mariażu salonu z PJN. No, ale odniosę się.

                    1. Padało to w tym temacie już parę razy, ale powtórzę się. PiS ma inny elektorat niż PJN. Nawet, a może zwłaszcza w temacie Smoleńska. Wobec powyższego i wobec stagnacji na scenie politycznej prezentowanie w TVN jakiś kuriozalnych programów z PJNowcami w roli głównej nie uderza w PiS. Owszem, często krytykują Jarka, ale było zwłaszcza po raporcie MAK parę uwag 'pisowskich' Forumowiczów, którzy pozytywnie odnosili się do wypowiedzi np. Kowala.

                    PJN ma swój elektorat (uprzedzając szyderstwa - bardzo, bardzo mały. Tym bardziej bawi, że stanowi jakieś zagrożenie dla rzekomo świetnego przecież PiS albo wyjście dla rzekomo przegrywającego salonu). Podzieliłbym go na dwie grupy. Wyboców, którzy kiedyś głosowali na PiS oraz na wyborców, którzy oczekiwali w 2005 roku PO-PiS, a w 2007 roku PO w wersji reform i konserwatyzmu (oczywiście nie każda osoba z takimi poglądami zagłosuje na PJN, jedni zradykalizowali się i zostali przy PiS, inni totalnie odpuścili, bo żenada wieje z każdej strony). Podsumowując ta druga grupa elektoratu PJN to konserwatywni liberałowie, którzy szybko przejrzeli na oczy i nie bawi ich polityka Tuska i Komorowskiego, a Niesiołowski ich obrzydza. Ciekawsza sprawa jest w pierwszej grupie. Otóż nie są to wcale wyborcy, którzy opuścili PiS w momencie powstania klubu PJN. Są to wyborcy, którzy PiS odpuścili już dawno: czy to przez kompromitacje z samoobroną, czy to przez fatalną realizację roli opozycyjnej przed katastrofą czy wreszcie przez fatalny zwrot po 4 lipca 2010. Podsumowując sam fakt powstania PJN nie miał znaczenia. To są raczej ludzie, którzy postanowili odpuścić wybory, bo nie mają żadnej opcji. I nagle powstał klub PJN i nagle ci wyborcy albo warunkowo go poparli albo może poprą.

                    Obie te grupy wyborców na pewno nie zagłosują na PiS wobec czego ciągnięcie za uszy polityków z PJN w TVN nie jest wymierzone w PiS. To znaczy salonowi może się nawet tak wydawać, ale w istocie:

                    a) i tak pewnie nikt z ewentualnych wyborców PJN nie zagłosuje na Brudzińskiego, Fotygę, Jarka and co.
                    b) nikt z elektoratu PiS po wypowiedziach polityków z PJN nie odejdzie od PiS.

                    Stagnacja, dwa zupełnie inne elektoraty. W zasadzie to tak jakby stwierdzić, że zapraszanie Korwina, Napieralskiego, Gowina czy Jurka jest osłabianiem PiS.

                    Zdecydowanie większym wspieraniem przeciwników PiS jest powszechne cytowanie wypowiedzi Gosiewskiej, Brudzińskiego czy Fotygi przez onet, tvn, gazete. Takie wypowiedzi prowadzą do mobilizacji elektoratu PO i SLD i w konsekwencji mogą (i pewnie to zrobią) spowodować sytuację, że PiS mimo niezłego wyniku wyborczego ma gówno do powiedzenia, bo znowu do głosowania poszło 55% wyborców.

                    2. W jaki sposób klub parlamentarny składający się z 20 posłów, który to klub na 90% nie wejdzie do następnego sejmu ma realizować ochronę interesów salonu? Przecież salon to potęga - telewizja, internet, gazety, 'autorytety'. Mają milion możliwości, sugerowanie że wybiorą sobie 20 osób w stylu Migalskiego (Slyboots zamknął ładnie temat jego cytatami) jest jakaś groteską. Mogę się tylko powtórzyć:





                    3. To jest Twoja opinia, ewentualnie Twoje odczucia. Niestety mają średnie poparcie w faktach. Generalnie wygląda to na dopasowywanie sytuacji do teorii. Tylko, że sytuacje nie miały miejsca. Pech

                    Po pierwsze, gdyby tak było to by w Kancelarii się znalazła. Po drugie jej życiorys wskazuje na coś kompletnie innego - że przypomnę bycie ministrem w rządzie PiS (a nie w rządach PO czy SLD/UW) czy pracę w przeróżnych gazetach o dość czytelnym profilu (Tygodnik Solidarność z Kaczorem jako red nacz, Express Wieczorny, gdy red naczem był Urbański, Nowe Państwo).

                    Po trzecie oparłeś się wyłącznie na Kluzik Rostkowskiej, co już samo w sobie było nietrafione. Są jednak w PJN jeszcze inne osoby, które już totalnie nie pasują do tej zabawnej koncepcji: Migalski, Kowal, Ołdakowski, Mojzesowicz, Jakubiak, Poncyljusz.

                    Po czwarte, jeżeli serio wierzysz w te teksty o 'różowej' Kluzik to stałeś się właśnie użytkownikiem nr 2 tego forum, który jako (jak mniemam) pisowiec odkrył umyślne działanie Jarka na szkodę swojej partii.

                    Jak prezes mógł kogoś takiego zrobić szefem kampanii skoro była ona praktycznie szpiegiem Komorowskiego?


                    Badźmy poważni.
                    Co do I kwestii, to kluczowa jest odpowiedź na pytanie czym jest "Salon". Zawężanie tego pojęcia do ideologicznie nastawionych dziennikarzy w stylu Paradowskiej, czy tam Michnika jest błędne.
                    Dokonałeś analizy potencjału wyborczego PJN...z którą się nota bene zgadzam (w 95%), tylko, że jest ona na racjonalnych przesłankach, osoby która jak mniemam nie jest zaangażowana bezpośrednio politycznie (piszę o Tobie). Tylko, że osoby które są w to uwikłane na co dzień, mają w pewnym sensie zaburzony punkt widzenia (bo gdyby tak nie było, to wątpię, żeby PJN w ogóle powstała)
                    Jeszcze raz podkreślę - nie chodzi mi o to, że PJN jest emanacją różowego salonu, ani o to, że powstał z tegoż salonu inspiracji.
                    Scenariusz mógł wyglądać w ten sposób.
                    Powstaje PJN->groźba rozłamu w PiS (a przynajmniej dużego zamieszania)->zielone światło ze strony mediów mainstreamowych
                    "Salon" z zainteresowaniem przyjął nową opcję z 2 powodów
                    - potencjalne osłabienie PiS (taki Walter/Kulczyk/Krauze nie jest politologiem, więc śmiało mógł sądzić, że taka będzie kolej rzeczy)
                    - z drugiej strony powstanie nowej formacji, może zdyscyplinować PO

                    II kwestia

                    Ale przecież to nie jest jakiś all-in, tylko bardziej gra wstępna. W polityce nie ma miejsca na sentymenty (dlatego GW popiera PO, a nie PD, a radio Maryja PiS, a nie pogrobowców z LPR), i po poczatkowym okresie, albo "Salon" uzna, że PJN coś rokuje/może zrealizować ich założenia (przede wszystkim natury biznesowej, a nie ideologicznej)-ich udział w ramówce będzie coraz większy/będą zapraszani na uczelnie wyższe,sympozja naukowe,pojawią się sponsorzy albo zobaczy, że nie ma na to szans i ich obsra - obstawiam tą 2 ewentualność


                    III

                    Ale to nie jest moja opinia tylko jednego z mhhhh bardziej znanych polityków PO, z początków maja zeszłego roku. Więc nie widzę potrzeby, żeby miał on zdolności profetyczne i wiedział, że powstanie coś takiego jak PJN.

                    IV

                    ale przecież JK nie wybrał JKR na szefa swojej kampanii.
                    Szefem kampanii LK miał być Kowal, tylko, że pojawiły się opory związane z tym, że PK był uwikłany w walkę wewnątrz partyjną,wysunięto kandydaturę JKR, gdyż wydawało się, że nie ma ona wygórowanych ambicji politycznych (tylko dlatego została ona zaakceptowana) i w związku ze swoją przeszłością-jak na PiS nazwijmy ją liberalną, będzie dobrze odebrana przez takie właśnie środowiska. Tak, że JKR została niejako z automatu szefową kampanii JK i .......
                    Lieber tot als rot!!

                    Komentarz


                    • Zamieszczone przez Kill, baby kill! Zobacz posta
                      No i co z tego. Są w parlamencie i dlatego ich zapraszają.
                      mhhhhh a ile razy widziałeś w mediach polityków Polski Plus
                      Lieber tot als rot!!

                      Komentarz


                      • Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
                        My tu nie opowiadamy historii, tylko odpowiadamy na proste pytanie - czy oni w tamtym czasie milczeli na ten temat - tak, czy nie?
                        Oczywiście że nie milczeli.
                        Mówili, z Kaczyńskim na czele, że nie będą tego tematu poruszać w kampanii po to aby nie narazić sie na zarzut gry trumnami oraz żeby nie upartyjniać tragedii.
                        Przecież dobrze wiesz że tak było.
                        Można się najwyżej spierac na ile to było słuszne, ale to juz inny temat.

                        Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
                        Ty oglądasz w ogóle te wypowiedzi? Od tego może zacznijmy. Wystarczy porównać np. z Poncyliuszem, który wszędzie mówi "my", "uważamy", itd. Kowal dla odmiany non-stop odwołuje się do myślenia ponadpartyjnego mówiąc w pierwszej osobie liczby pojedynczej. No i nie wiem, na czym by w tym przypadku "myślenie życzeniowe" miało polegać. Nie mam w tej sprawie żadnych życzeń
                        I to ma świadczyć o "niezależnym pośle"? Że mówi "ja" zamiast "my"? Daleko posunieta interpretacja.
                        Dla mnie to myślenie życzeniowe które polega na usilnym odeseparowywaniu wartościowego posła od jego nielubianego środowiska parlamentarnego wbrew oczywistemu faktowi przynależności do PJN.

                        Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta
                        mhhhhh a ile razy widziałeś w mediach polityków Polski Plus
                        Ostatnio dość często, szczególnie Sellina.

                        Komentarz


                        • Zamieszczone przez Kill, baby kill! Zobacz posta
                          Ostatnio dość często, szczególnie Sellina.
                          ale ostatnio -> czyli od prawie pół roku to Sellin, wraz z ekipą jest z powrotem w
                          PiS. Rozumiem, że przed IX 2010, to P+ miała 3/5 tego czasu antenowego co PJN
                          Lieber tot als rot!!

                          Komentarz


                          • http://www.youtube.com/watch?v=1cfh84r_EzQ
                            coś na rozluźnienie
                            podpis cyfrowy <--------
                            ================
                            Zaprawdę powiadam wam, nie ma takiej siły jak ta.... LEGIA! LEGIA! LEGIA!

                            Komentarz


                            • http://www.wpolityce.pl/view/6539/Os...tformy___.html

                              Osa znowu nadaje

                              Grzesiek widzę jedzie ostro

                              Komentarz


                              • Zamieszczone przez karakan Zobacz posta
                                http://www.wpolityce.pl/view/6539/Os...tformy___.html

                                Osa znowu nadaje

                                Grzesiek widzę jedzie ostro
                                znowu się nie ładuje, GS od dobrego roku prowadzi niesamowitą grę, która w każdym z rozwiązań prowadzi do jego zwycięstwa
                                - zbudował podwaliny pod koalicję z SLD
                                - przygotował sobie grunt do przejęcia władzy po Tusku wewnątrz partii
                                - zaczął budowę struktur równoległych wobec PO i ogarnia ich finansowanie
                                aaa i jeszcze wyjebał paligłupa
                                Geniusz
                                Lieber tot als rot!!

                                Komentarz

                                Pracuję...
                                X