Ogłoszenie

Zwiń
No announcement yet.

koronawirus – nowa grupa chuligańska z Kielc czy faktyczne zagrożenie?

Zwiń
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts

  • TNTP no to pojechałeś. Nie ogarnę tego dzisiaj, jutro postaram się odnieść bardziej merytorycznie.

    Komentarz


    • Zamieszczone przez KrzychuS Zobacz posta
      Na Słowacji to mają przeprowadzić testy wszystkich powyżej 10 roku życia. Cała akcja ma się rozpocząç za tydzień. Mają zorganizować 6 tysięcy punktów pobierania wymazów i w dwa weekendy załatwić cały kraj.
      Ludności mają tyle co w Województwie Mazowieckim więc może im się uda. Druga sprawa jak będzie to skuteczne, na pewno pojawia się ruchy antestowiczów.
      Ostatnio edytowany przez Ivan Drugi; [ARG:4 UNDEFINED].

      Komentarz


      • Zamieszczone przez KRA Zobacz posta
        TNTP no to pojechałeś. Nie ogarnę tego dzisiaj, jutro postaram się odnieść bardziej merytorycznie.
        A i jeszcze jedno - napisałem, że nie hospitalizują takich osób - w sensie z nieuciążliwymi objawami. Tylko, że tutaj muszę może nie zrewidować to co napisałem, ale jedną rzecz uściślić - chodziło mi o zasadę. Tylko, że jak to w życiu- normą są sytuacje w których osoby z COVID "nagle źle się czują" w sensie, że klinicznie jest ok, ale z różnych względów (wiadomo jakiej natury) robią one wszystko, żeby być hospitalizowanym - w sensie nagle mają nudności, duszności, omdlenia - jaka to jest skala-jak sobie z tym radzą poszczególne placówki nie mam pojęcia - ale imho kilkaset takich przypadków na logikę musi być.
        Ostatnio edytowany przez TNTP; [ARG:4 UNDEFINED].
        Lieber tot als rot!!

        Komentarz


        • Zamieszczone przez Ivan Drugi Zobacz posta

          Ludności mają tyle co w Województwie Mazowieckim więc może im się uda. Druga sprawa jak będzie to skuteczne, na pewno pojawia się ruchy antestowiczów.
          Ogólnie to bardzo ciekawy będzie tego efekt (no i sam mechanizm jak oni to będą ogarniać) - bo ja osobiście od początku jestem wrogiem testowania (w sensie na masową skalę). To znaczy na dłuższą metę to wysrywasz w **** siana a efekt jest tego marny (w sensie poza odsunięciem w czasie to nie widzę wymiernych korzyści). No chyba, że testujesz i wygaszasz przy okazji wszystko to teoretycznie może by dało wrócić do satnau z AD marca 2020 - tylko, że pytanie jak z kosztami dla gospodarki/społecznymi (z innej strony my i tak idziemy w kierunku wygaszenia - pytanie tylko jaka będzie tego skala - początkowo byłem przekonany, że znacznie mniejsza niż w I połowie, teraz nie jestem tego taki pewien.)
          Ostatnio edytowany przez TNTP; [ARG:4 UNDEFINED].
          Lieber tot als rot!!

          Komentarz


          • Zamieszczone przez Ivan Drugi Zobacz posta

            Ludności mają tyle co w Województwie Mazowieckim więc może im się uda. Druga sprawa jak będzie to skuteczne, na pewno pojawia się ruchy antestowiczów.
            Sama idea wydaje się całkiem ciekawa, bo na pewno pozwoli w większym stopniu zorientować się jak duża część społeczeństwa ma lub miała w ciągu ostatnich kilku miesięcy kontakt z wirusem. Jeśli mają moce przerobowe, które ogarną tak wiele danych, to i inne kraje powinny mieć po takim masowym badaniu lepsze rozeznanie w sytuacji. Niestety z tego co czytałem, to Słowacy chcą to zrobić przy pomocy tych szybkich testów, które są jeszcze gorsze niż te zwykłe, do których i tak jest sporo zastrzeżeń. Z jednej strony ciekawy pomysł, ale przy tak niedokładnych narzędziach pomiaru, obawiam się, że to może mocno przekłamać wyniki i spowodować, że wyciągnięte zostaną niewłaściwe wnioski. Tak czy siak trzeba kibicować, a same informacje traktować trochę z dystansem.
            Ostatnio edytowany przez Somebody; [ARG:4 UNDEFINED].

            Komentarz


            • Zamieszczone przez Somebody Zobacz posta

              Sama idea wydaje się całkiem ciekawa, bo na pewno pozwoli w większym stopniu zorientować się jak duża część społeczeństwa ma lub miała w ciągu ostatnich kilku miesięcy kontakt z wirusem. Jeśli mają moce przerobowe, które ogarną tak wiele danych, to i inne kraje powinny mieć po takim masowym badaniu lepsze rozeznanie w sytuacji. Niestety z tego co czytałem, to Słowacy chcą to zrobić przy pomocy tych szybkich testów, które są jeszcze gorsze niż te zwykłe, do których i tak jest sporo zastrzeżeń. Z jednej strony ciekawy pomysł, ale przy tak niedokładnych narzędziach pomiaru, obawiam się, że to może mocno przekłamać wyniki i spowodować, że wyciągnięte zostaną niewłaściwe wnioski. Tak czy siak trzeba kibicować, a same informacje traktować trochę z dystansem.
              Ale co to znaczy "szybkie testy" bo realnie to są 2 rodzaje testów - antygenowe - czyli RT-PCR (plus teoretycznie), albo przeciwciała (albo ELISA, albo immunochromatograficzny)

              Imho nie ma opcji na zrobienie szybkiego PCR - ktoś coś mówił (ale nie ze środowiska medycznego) że niby są jakieś w 15 minut - ale jak gadałem z osobą która zajmuje się tym od 30 lat (w sensie, że tyle lat robi w laboratorium szpitalnym) to było mówione, że szybciej niż w 3h (w samej maszynie) się nie da - a i tak standardem jest 6h.
              Robienie testów ma sens tylko w PCR, bo na przeciwciałach jest od wuchty wyników fałszywych.

              Jest niby jakaś tam trzecia opcja, co ją tam testują czyli ten test białkowy CRISPR-Cas9 ale to o niej od pół roku jest gadka, że niby 15minut, niby 1$ ale póki co to chyba (coś czytałem, że niby Tata ją robi - co brzmi z lekka dziwnie ) nikt tego jeszcze nie robi.

              Jeśli chcą robić serologiczne, czy tam przesiewowe to imho jest niezły wał.



              Lieber tot als rot!!

              Komentarz


              • Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta

                Ale co to znaczy "szybkie testy" bo realnie to są 2 rodzaje testów - antygenowe - czyli RT-PCR (plus teoretycznie), albo przeciwciała (albo ELISA, albo immunochromatograficzny)

                Imho nie ma opcji na zrobienie szybkiego PCR - ktoś coś mówił (ale nie ze środowiska medycznego) że niby są jakieś w 15 minut - ale jak gadałem z osobą która zajmuje się tym od 30 lat (w sensie, że tyle lat robi w laboratorium szpitalnym) to było mówione, że szybciej niż w 3h (w samej maszynie) się nie da - a i tak standardem jest 6h.
                Robienie testów ma sens tylko w PCR, bo na przeciwciałach jest od wuchty wyników fałszywych.

                Jest niby jakaś tam trzecia opcja, co ją tam testują czyli ten test białkowy CRISPR-Cas9 ale to o niej od pół roku jest gadka, że niby 15minut, niby 1$ ale póki co to chyba (coś czytałem, że niby Tata ją robi - co brzmi z lekka dziwnie ) nikt tego jeszcze nie robi.

                Jeśli chcą robić serologiczne, czy tam przesiewowe to imho jest niezły wał.


                Z tymi szybkimi testami, to taki skrót myślowy z mojej strony, bo chodziło oczywiście o przesiewowe, których skuteczność kwestionowana była już w marcu. Nie wiem co chcą w ten sposób osiągnąć Słowacy, bo z tego co czytam, to u osób bez objawów ten rodzaj testów się po prostu nie sprawdza, przez co oni żadnych wartościowych danych z tego nie wyciągną. Kupili tego niby 13 milionów sztuk, więc każdego daliby radę sprawdzić 2 razy i jeszcze by im zostało, ale to tylko zapcha im laboratoria. Na początku brzmiało to fajnie, ale im więcej informacji na ten temat się pojawia, tym mniej rozumiem co im ten zabieg masowego testowania wadliwymi narzędziami da.

                Komentarz


                • Zamieszczone przez Somebody Zobacz posta

                  Z tymi szybkimi testami, to taki skrót myślowy z mojej strony, bo chodziło oczywiście o przesiewowe, których skuteczność kwestionowana była już w marcu. Nie wiem co chcą w ten sposób osiągnąć Słowacy, bo z tego co czytam, to u osób bez objawów ten rodzaj testów się po prostu nie sprawdza, przez co oni żadnych wartościowych danych z tego nie wyciągną. Kupili tego niby 13 milionów sztuk, więc każdego daliby radę sprawdzić 2 razy i jeszcze by im zostało, ale to tylko zapcha im laboratoria. Na początku brzmiało to fajnie, ale im więcej informacji na ten temat się pojawia, tym mniej rozumiem co im ten zabieg masowego testowania wadliwymi narzędziami da.
                  To raczej laboratoriów nie będzie im zapychać bo teoretycznie to można go samemu zrobić (jeśli to przesiew jest) - oczywiście czym innym jest kwestia interpretacji wyników. Na to zwracał mi uwagę ten gość z którym rozmawiałem z laboratorium (pisałem o tym zresztą w ~marcu) to znaczy sam test może być i nawet "dobry" (tu jest ileś elementów związanych z wartością) ale podobno jest mega problem z jego interpretacją - właśnie dlatego, że jest to coś nowego, to oni sami nie wiedzą jak to "nastawić" w sensie jego czułości itp. itd.

                  Ogólnie to może mieć sens tylko statystyczny - w sensie, że jak nie pojebią tego za bardzo to jakaś skala COVIDA im wyjdzie - ale czy to coś pomoże to nie wiem (bo nawet nie będą wiedzieli czy ktoś miał koronę tydzień temu, czy pół roku temu)

                  Imho teoretycznie ciekawsza jest (a właściwie była - bo przy tej skali to nie wiem czy w ogóle ma ona sens) metoda grupowa (czyli mix krwi od różnych osób).

                  a i jeszcze przy okazji to propsy za kilka ostatnich Twoich postów - bo nawet jak się ze wszystkim nie zgadzałem to przynajmniej było to jakoś rzeczowo uargumentowane i konkretnie wskazane zarówno zastrzeżenia, jak i alternatywa.
                  Lieber tot als rot!!

                  Komentarz


                  • O TNTP jak szybko czmychnął tak wrócił. U mnie na kawalerskim wczoraj ciekawa próba. Na 8 osób 4 po testach, 2 po Covidzie, czyli 25% populacji w badanej grupie już ma z głowy na jakiś czas. Sądzę, że w ogólnej populacji procent może być już podobny.

                    Z kolei dzisiaj 2 osoby z rodziny na testach. Od 7 czekały, a testy zrobione dopiero o 9:20. Dziesiątki osób oczekujących, a wąskim gardłem moce przerobowe (niby 5 min na test, czytaj 12 na godzinę). Sądzę jednak, że robią zwyczajnie tyle ile mogą później przebadać (wąskie gardło na 50-60 tys. dziennie).

                    W ostatnich dniach ciotka anestezjolog z onkologicznego na Ursynowie z całym zespołem na kwarantannie. Miała już drugi negatywny, więc okej, ale koleżanki rozniosły również na Oczki, więc jak widać to ognisko, o którym pisałem w marcu i kwietniu (czytaj szpitalne) jest bardzo narażone na roznoszenie się wirusa.
                    Ostatnio edytowany przez midzi; [ARG:4 UNDEFINED].

                    Komentarz


                    • Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta

                      Ale co to znaczy "szybkie testy" bo realnie to są 2 rodzaje testów - antygenowe - czyli RT-PCR (plus teoretycznie), albo przeciwciała (albo ELISA, albo immunochromatograficzny)

                      Imho nie ma opcji na zrobienie szybkiego PCR - ktoś coś mówił (ale nie ze środowiska medycznego) że niby są jakieś w 15 minut - ale jak gadałem z osobą która zajmuje się tym od 30 lat (w sensie, że tyle lat robi w laboratorium szpitalnym) to było mówione, że szybciej niż w 3h (w samej maszynie) się nie da - a i tak standardem jest 6h.
                      Robienie testów ma sens tylko w PCR, bo na przeciwciałach jest od wuchty wyników fałszywych.
                      To trochę dziwne, że się tak wtrącę. Bliska osoba z rodziny przyjmowana do szpitala (powód inny niż COVID) miała robiony test PCR i wynik był w niecałe 2h. A wątpię, żeby szpital kręcił z wynikami.

                      Komentarz


                      • zgony wśród oficjalnie zakażonych:
                        11.04 - 3,27 %
                        11.05 - 4,96 %
                        11.06 - 4,3 %
                        11.07 - 4,2 %
                        11.08 - 3,43 %
                        11.09 - 2,96 %

                        8.10 - 2,56 %
                        9.10 - 2,5 %
                        10.10 - 2,44 %
                        11.10 - 2,38 %
                        12.10 - 2,33%
                        13.10 - 2,29 %
                        14.10 - 2,26 %
                        15.10 - 2,20 %
                        16.10 - 2,18 %
                        17.10 - 2,10 %
                        18.10 - 2,03 %

                        Już niebawem wyjdzie, że umiera 1/100 z zarażonych oficjalnie, a represji wobec obywateli coraz więcej.

                        Komentarz


                        • Alek w mianowniku podstawiasz total zakażeń czy przypadki aktywne? Wynik byłby jeszcze mniejszy gdyby w liczniku ilość zgonów brać pod uwagę tylko tych co faktycznie zmarli na Covid a nie byli np. w terminalnym stadium raka, po dwóch udarach i zawale a zmarli mając wynik pozytywny.

                          Komentarz


                          • Total.
                            Tego akurat mam świadomość ale uznajmy, że byle nie covid te osoby mogłyby żyć dłużej.

                            Komentarz


                            • Dodając dynamikę wzrostu/wakacje/nieprzestrzeganie obostrzeń



                              - łatwo dojść do wniosku, że zamiast zajmować się futerkami, itp. od sierpnia, gdy wprowadzono strefy żółte i czerwone punktowo restrykcje powinny być znacznie wcześniej większe. Cóż, dawali się wylobbować różnym branżom i jesteśmy, gdzie jesteśmy.
                              My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

                              Komentarz


                              • Zamieszczone przez Alek Zobacz posta
                                zgony wśród oficjalnie zakażonych:
                                11.04 - 3,27 %
                                11.05 - 4,96 %
                                11.06 - 4,3 %
                                11.07 - 4,2 %
                                11.08 - 3,43 %
                                11.09 - 2,96 %

                                8.10 - 2,56 %
                                9.10 - 2,5 %
                                10.10 - 2,44 %
                                11.10 - 2,38 %
                                12.10 - 2,33%
                                13.10 - 2,29 %
                                14.10 - 2,26 %
                                15.10 - 2,20 %
                                16.10 - 2,18 %
                                17.10 - 2,10 %
                                18.10 - 2,03 %

                                Już niebawem wyjdzie, że umiera 1/100 z zarażonych oficjalnie, a represji wobec obywateli coraz więcej.
                                To są dane dla oficjalnie potwierdzonych testami przypadków. Dla jedych dużo dla innych mało. Tylko jakby wyglądałyby te dane gdybyśmy przebadali jednocześnie cały naród?



                                Drodzy forumowi uczestnicy dyskusji odpowiedzcie mi na jedno pytanie:

                                Ilu waszym zdaniem oficjalnie zakażonych wyjdzie na przebadany losowo milion (dajmy na to kolejno całymi powiatami: zdrowy, chory, stary, młody, wszyscy jak leci)? Oczywiście w obecnej aurze sprzyjającej wszelakiej maści infekcjom

                                Komentarz

                                Pracuję...
                                X