Majdan we krwi, Ukraina w ogniu.

[nst]

Tutaj macie najnowsze info https://twitter.com/EuromaidanPR
tutaj macie stream ( nie po angielsku ) https://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4
Więcej nie trzeba.
Jest coraz gorzej, w kilku miejscach Berkut używał ostrej amunicji.

[spotter_spotterow]

Ostrej amunicji powiadasz? Zobacz co Berkut robił podczas protestów pod parlamentem.

https://www.facebook.com/photo.php?v...=vb.1414642146

[Południowy-Wschód (L)]

Kolejna nieudana próba sforsowania barykady.

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=SoMUxGkBlf0

[F..]

niezbyt dużo ludzi na Majdanie, pytanie czy np u nas nie skończyło by się podobnie jakby do czegoś doszło - bierne społeczeństwo i ostra pacyfikacja grupy kibiców/nacjonalistów
http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4 tu live jakby komuś nie chciało się szukać po postach

[karakan]

Witold Jurasz wczoraj ok 20 wieczorem na FB:

W Kijowie doszło już do rozlewu krwi. Zapewne będą kolejni zabici. Postaram się poniżej zaproponować P.T. Czytelnikom pisaną na gorąco, ale zarazem i chłodną analizę tego, co się dzieje. Nie będę więc pisał o ofiarach, choć oczywiście żal mi tych, którzy zginęli.

Pisałem już dawno temu, że opozycja winna była doprowadzić do rozpuszczenie Majdanu. Nie dlatego, iżbym mu nie kibicował, ale dlatego, że był i jest on zbyt słaby aby przejąć władzę. Na konfrontację z władzami za Bugiem można iść, ale trzeba mieć pół miliona ludzi na ulicach. Majdan takiej siły od dawna nie ma. Przywódcy opozycji nie "tnąc po skrzydłach" dowiedli, że nie dorośli do swej roli.

Scenariusz pacyfikacji Majdanu jest na rękę Rosji. Dla radykałów w opozycji (Prawego Sektora etc.) w istocie też jest opłacalny, bowiem daje szansę trwałego zajęcia miejsca w politycznej układance. Rozlew krwi opłaca sie również Julii Tymoszenko, bowiem oznacza on kompromitację przywódców opozycji, którzy okazali się niezdolni do ułożenia się z władzami z jednej strony i zapanowania nad Majdanem - z drugiej. Rozlew krwi opłaca się nawet Zachodowi, który - wbrew temu, co tak długo powtarzaliśmy, że aż sami uwierzyliśmy - nigdy ws. Ukrainy nie zamierzał "wchodzić w szkodę" Rosji. Dla Janukowycza scenariusz siłowy wydaje się może niekoniecznie korzystny (pewnie dotknie go zakaz wjazdu do UE), ale na pewno jawi się on mu jako konieczność. Tak naprawdę to, co się dzieje w Kijowie nie opłaca się nieomal tylko Polsce. Nie opłaca się też tym, którzy zostaną zamordowani, pobici i aresztowani. Ciekawe, co powiedzą ci w Polsce, którzy zagrzewali Ukraińców do walki oferując im, niczym Wolna Europa Węgrom w 1956 r. li tylko słowa. Może się przydać cytat z Marszałka Piłsudskiego, który w 1921 r. zwrócił się do ukraińskich oficerów słowami: "Ja was przepraszam, panowie. Ja was bardzo przepraszam, tak nie miało być".

Ofiary śmiertelne w polityce w XXI wieku nieomal w środku Europy to oczywiście dramat. Ale polityka rządzi się swoimi prawami i te ofiary w istocie nie są czymś nieoczekiwanym ani też - niestety - szokującym. Żal ludzi, którzy nie wrócą do swych domów i nie przytulą swych żon i dzieci, ale praw polityki krew, która spłynęła po Majdanie nie zmieni, tak jak nie zmieniła ich krew, którą spływa Syria, krew ofiar walk w Kairze, czy też krew którą spływa również dzisiaj Bangkok. Obawiam się wszakże, że jutro obudzę się w kraju tak roztrzęsionym od emocji, że niezdolnym do analizy. Ta zaś podpowiada, że ofiary na Majdanie mogą być dla Polski tylko pierwszą z szeregu złych wiadomości.

Jeśli bowiem dojdzie do dialogu z Moskwą (np prowadzonego przez ministra s.z. RFN F-W Steinmeiera) nt przyszłości Ukrainy, który oznaczać będzie faktyczne uznanie, że oto Kijów jest tylko połowicznie suwerenny i że po to, aby zapanował w nim pokój konieczny jest dialog nad głową Ukrainy to wówczas Moskwa osiągnie, to, co zawsze było jej celem, czyli osłabienie ukraińskiej państwowości. Co gorsza w reakcji na pacyfikację Majdanu UE może wprowadzić sankcje, czyli ową pół-suwerenną Ukrainę jeszcze głębiej wepchnąć w ramiona Moskwy. Te dwa scenariusze oznaczałby jedno. To, że ofiara tych, którzy dziś zginęli na Majdanie poszłaby na marne.

Można go obserwować.Polecam.

[gizo]

Sorry karakan, ale co ciekawego jest w tym wpisie pana Witolda. (Napisz może kto zaś?)
Może to?

"Tak naprawdę to, co się dzieje w Kijowie nie opłaca się nieomal tylko Polsce. Nie opłaca się też tym, którzy zostaną zamordowani, pobici i aresztowani. Ciekawe, co powiedzą ci w Polsce, którzy zagrzewali Ukraińców do walki oferując im, niczym Wolna Europa Węgrom w 1956 r. li tylko słowa"

No i mamy wreszcie winnego - oczywiście opozycja w Polsce - no bo przecież nie nasz twitterowy rząd, nie UE, nie władze poszczególnych państw, pod bokiem których leje się krew.

A może to?

"Ofiary śmiertelne w polityce w XXI wieku nieomal w środku Europy to oczywiście dramat. Ale polityka rządzi się swoimi prawami i te ofiary w istocie nie są czymś nieoczekiwanym ani też - niestety - szokującym"

No tak, europejska "wrażliwość" na cierpienie. Żyrafa w duńskim zoo jest wstanie poruszyć do granic europejską wrażliwość a śmierć 25 osób nie jest niczym szokującym.
A wszystko to w imię nienaruszalności strefy wpływów Moskwy.

[karakan]

gizo :

Generalnie to w czym jest problem?Nie rozumiesz tego co napisał czy jak? Rozumiem, że się nie zgadzasz?Ok - Twoje prawo. Tylko co ja mam z tym fantem zrobić?Mam usunąć wpis?

Poczytaj sobie jego bloga czy profil na FB. Uważam, że ciekawie pisze o tym co na wschodzie.Bez emocji i nie pod publiczkę.W przciewieństwie do wielu z pierwszych stron gazet - wie co mówi w tych tematach.

łukasz_l : A ja polecam. To, że się w jednej kwestii z kimś nie zgadzasz, to nie znaczy, że od razy inni mają nie czytać. Ludzie błagam.

[Jerzman]

Ja polecam facebooka młodego Wildsteina, gość jest w samym środku zdarzeń i nie ukrywa po czyjej jest stronie.

[gizo]

Chodzi o to, że w necie takich wpisów są setki jak nie tysiące. Ani to szczególnie odkrywcze, ani nie do końca logiczne, by tego typu wynurzeniami zaśmiecać forum.

[karakan]

U Wildsteina trzeba odpuszczać komentarze.Strasznie go trollują i mnie osobiście to męczy. Także polecam.

Chodzi o to, że w necie takich wpisów są setki jak nie tysiące. Ani to szczególnie odkrywcze, ani nie do końca logiczne, by tego typu wynurzeniami zaśmiecać forum.

Dowiedz się kim jest Witold Jurasz,a potem sugeruj mi czy zaśmiecam forum czy nie? Kim Ty jesteś, żeby tu pisać co ktoś ma robić?

Skoro gorąco komentowane są tu wypociny z Kresy.pl, to korona nikomu nie spadnie jak się zapozna ze zdaniem Witolda Jurasza.

[gizo]

Jestem tym, kim i Ty jesteś na tym forum. Proponuję się nie unosić. Jeśli Jurasz dla pewnych środowisk z racji swojej kariery zawodowej jest autorytetem, nie znaczy, że musi być moim. Mam do niego stosunek ambiwalentny. Z mojej strony EOT.

[Jaco]

Tusk wczoraj:

Niepokojące jest "negatywne przyśpieszenie" na Ukrainie, czyli gwałtowny wzrost radykalizacji nastrojów i działań - oświadczył we wtorek premier Donald Tusk. Ocenił też, że odpowiedzialność za obecną sytuację rozkłada się na obie strony sporu.

Tusk dzisiaj:

- Dla Polski najgorszym scenariuszem jest postępujący rozpad Ukrainy. Mamy do czynienia z postępującą destrukcją państwa. Musimy mówić jednym głosem. Jeśli chodzi o odpowiedzialność za tragedię w Kijowie to jest ona jednoznaczna. Jeśli w trakcie demonstracji padają zabici i ranni, jeśli na oczach całego świata siły porządkowe katują ludzi, a władza nie podejmuje działań dla powstrzymania przemocy, to ocena moralna jest czarno-biała. Za przemoc w Kijowie odpowiada władza. Tu nie może być żadnej wątpliwości - zaznaczył Tusk.


- Nawet jeśli dochodziło do niekontrolowanych zachowań demonstrantów to w takiej sytuacji odpowiedzialność zawsze spada na władzę - dodał.

Szybko się przepoczwarzył (Andrea zadzwoniła?)

[F..]

a do Kijowa ściągane jest wojsko z Dniepropetrowska i Mikołajewa - 500 żołnierzy

[Abu Musab az-Zarkawi]

Można zaznaczyć "obserwowanie" na profilu P.Bobołowicza z radia WNET, który co jakiś czas zamieszcza posta co się dzieje :
https://www.facebook.com/pawel.bobolowicz

Deputowany A.Sinczenko: dwa pułki wojsk desantowych są przebierane w mundury milicyjne i będą użyte do rozbicia Majdanu

Młody Wildstein : https://www.facebook.com/david.wildstein

https://www.facebook.com/pmoniczka

[Radzyn69]

Można zaznaczyć "obserwowanie" na profilu P.Bobołowicza z radia WNET, który co jakiś czas zamieszcza posta co się dzieje :
https://www.facebook.com/pawel.bobolowicz


Młody Wildstein : https://www.facebook.com/david.wildstein

https://www.facebook.com/pmoniczka

Sądziłem, że wojsko nie wejdzie w spory polityczne. Najwidoczniej wujo Putin zapewnił o "bratniej" pomocy...