Strona 3 z 90 PierwszyPierwszy 12345671353 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 61 do 90 z 2686

Wątek: Wątek patriotyczny

  1. #61
    Legionista Awatar hatchet
    Dołączył
    09.2005
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1,826
    Plakat naprawde kozacki

    A co do wypowiedzi :

    Jan Pawel II w UNESCO
    Jestem synem narodu, ktory przetrwal najwieksze proby historii. Narodu wielokrotnie skazanego na smierc przez jego sasiadow, ktory jednakze przezyl i pozostal soba. Zachowal swoja tozsamosc i pomimo rozbiorow i okupacji zachowal swa narodowa suwerennosc w oparciu nie o zasoby fizyczne, ale wylacznie w oparciu o swoja kulture.

    miazga
    Jak to czytam to poziom dumy rosnie niepomiernie

    Sejmowe wystapienie Becka:

    My w Polsce nie znamy pojecia pokoju za wszelka cene. Jest tylko jedna rzecz w zyciu ludzi, narodow i panstw ktora jest bezcenna. Ta rzecza jest honor.

    Beck :

    Jezeli jakies panstwo, samo lub w towarzystwie innych, zechce pokusic sie chociazby o jeden metr kwadratowy naszego terytorium, przemowia armaty.
    Their fight is your fight their freedom-your freedom WARSAW '44'
    Miasto, które przeżyło własną śmierć !

    Legia Warszawa - nie dla ITIotów !

    - Nie ma wykładów o tym co robić z martwą prostytutką - odparł Lash. - To zupełnie inny kurs. Nauki polityczne, zdaje się. C. Moore.

  2. #62
    Legionista
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    z Legii
    Posty
    1,906
    Akurat Beck jest wątpliwym wzorem patrioty (chociaż przemówienia miał efektowne). To on swoją irracjonalną polityką przyspieszył klęske wrześniową. Było wybrać w 1938 jeden z dwóch wariantów - z Czechosłowacją przeciw Niemcom , albo z Niemcami przeciw Czechosłowacji i ZSSR - i potym konsekwentnie się tego trzymać. Zamiast tego wybrał napinanie muskułów i bohaterszczyznę - jak się to skończyło , każdy wie.
    bana mu , temu pestu

  3. #63
    Wieczny Łowca Awatar Pan Artysta
    Dołączył
    04.2004
    Skąd
    Warszawencja
    Posty
    9,055
    Cytat Zamieszczone przez Pesto
    Akurat Beck jest wątpliwym wzorem patrioty (chociaż przemówienia miał efektowne). To on swoją irracjonalną polityką przyspieszył klęske wrześniową. Było wybrać w 1938 jeden z dwóch wariantów - z Czechosłowacją przeciw Niemcom , albo z Niemcami przeciw Czechosłowacji i ZSSR - i potym konsekwentnie się tego trzymać. Zamiast tego wybrał napinanie muskułów i bohaterszczyznę - jak się to skończyło , każdy wie.
    no ten wariant przekurwakozak - patriotyczny i na czasie
    Czas kończyć z baranami na forumce

  4. #64
    Legionista Awatar hatchet
    Dołączył
    09.2005
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1,826
    Cytat Zamieszczone przez Pesto
    Akurat Beck jest wątpliwym wzorem patrioty (chociaż przemówienia miał efektowne). To on swoją irracjonalną polityką przyspieszył klęske wrześniową. Było wybrać w 1938 jeden z dwóch wariantów - z Czechosłowacją przeciw Niemcom , albo z Niemcami przeciw Czechosłowacji i ZSSR - i potym konsekwentnie się tego trzymać. Zamiast tego wybrał napinanie muskułów i bohaterszczyznę - jak się to skończyło , każdy wie.
    Bedziemy teraz gdybac ?
    Jak postapil, tak posatpil, wtedy nie wszystko bylo tak oczywiste jak dzisiaj :/
    Their fight is your fight their freedom-your freedom WARSAW '44'
    Miasto, które przeżyło własną śmierć !

    Legia Warszawa - nie dla ITIotów !

    - Nie ma wykładów o tym co robić z martwą prostytutką - odparł Lash. - To zupełnie inny kurs. Nauki polityczne, zdaje się. C. Moore.

  5. #65
    Legionista
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    z Legii
    Posty
    1,906
    co nie było oczywiste ?

    że leżymy między dwoma totalitarnymi , zaborczymi państwami ? że któreś z nich prędzej czy później nam zagrozi ? że winniśmy robić wszystko , żeby były ze sobą skłócone , a sami szukać sprzymierzeńców ?

    to już Piłsudski mówił za życia : Polska siedzi na dwóch stołkach , a to nie potrwa długo. musimy wiedzieć , z którego najpierw spadniemy.

    blackmagic - mówimy o człowieku , który rządził polską dyplomacją od 1932 , a po śmierci komendanta był osobą nr 3 w państwie. od takiego wymaga się racjonalnej polityki , a nie płomiennych przemówień.

    pzdr
    bana mu , temu pestu

  6. #66
    Legionista Awatar hatchet
    Dołączył
    09.2005
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1,826
    Cytat Zamieszczone przez Pesto
    co nie było oczywiste ?

    że leżymy między dwoma totalitarnymi , zaborczymi państwami ? że któreś z nich prędzej czy później nam zagrozi ? że winniśmy robić wszystko , żeby były ze sobą skłócone , a sami szukać sprzymierzeńców ?

    to już Piłsudski mówił za życia : Polska siedzi na dwóch stołkach , a to nie potrwa długo. musimy wiedzieć , z którego najpierw spadniemy.

    blackmagic - mówimy o człowieku , który rządził polską dyplomacją od 1932 , a po śmierci komendanta był osobą nr 3 w państwie. od takiego wymaga się racjonalnej polityki , a nie płomiennych przemówień.

    pzdr
    To jestem ciekaw czego wymaga sie od osob numer 1 i 2 w panstwie :>

    Zauwaz ,ze Polska starala sie przez bardzo dlugi okres czasu o zapis gwarantujacy interwencje Francji w przypadku agresji na RP. Doczekalismy sie tego, nastepnie podobny dokument podpisalismy z Anglia. I co ? Ano totalnie nic, nasi "przyjaciele" zakonczyli wypelnianie swojej czesci umowy na "wypowiedzeniu wojny". Wiec jak widac fakt podpisania ukladu o wzajemnej pomocy wcale nie jest oczywisa wykladnia podjecia dzialan zbrojnych.

    Narod trzeba umiec podniesc na duchu. Trzeba umiec pokazac jego wielkosc. Beck wywiazywal sie z tego swietnie.
    Their fight is your fight their freedom-your freedom WARSAW '44'
    Miasto, które przeżyło własną śmierć !

    Legia Warszawa - nie dla ITIotów !

    - Nie ma wykładów o tym co robić z martwą prostytutką - odparł Lash. - To zupełnie inny kurs. Nauki polityczne, zdaje się. C. Moore.

  7. #67
    Legionista Awatar yusta
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    Mokotów
    Posty
    7,393
    Cytat Zamieszczone przez Viola
    Temat chyba odpowiedni no więc chciałam powiedzieć, że od wczoraj mamy jeszcze jedno ważne święto w kalendarzu. 28 czerwca jest od teraz Narodowym Dniem Pamięci Poznańskiego Czerwca 1956 roku.

    Zbliżają się obchody 50 rocznicy tego ważnego dla nas poznaniaków i dla wszystkich Polaków wydarzenia.

    podaję strone netową na której możńa obejrzeć prezentację historyczną, przejżeć galerie i dowiedziec się wielu rzeczy na temat tamtych wydarzeń. Może ktoś będzie chciał się zapoznać.

    http://www.city.poznan.pl/mim/strony...x.html?lang=pl


    plakat promujący rocznicę

    Obrazek

    Polecam multimedialną prezentację wydarzeń, no i jak ktoś nie zna, to historię Romka Strzałkowskiego.
    http://cristeros1.w.interia.pl/crist/anty/romek.htm
    Only You

  8. #68
    Legionista
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    z Legii
    Posty
    1,906
    ciekawa lektura.

    widać , jak "ludowa" była władza komunistów , jeśli doprowadzała prostych ludzi do takiej determinacji === > Berlin 1953 , Poznań 1956 , Budapeszt 1956 ... wszędzie władzę "ludową" przywracano w ten sam sposób.

    nawet zupełnie bezkrwawe zmiany w CSSR 1968 , władza "ludowa" musiała powstrzymać półmilionową armią. innego argumentu nie miała.

    może naprawdę warto było razem z Niemcami uderzyć na ZSSR w 1938 ? Europa Srodkowa uniknęłaby "przodującego" ustroju , dominacji Rosji i cywilizacyjnego dołka.

    PS : zgadnijcie , która mniejszość narodowa była szczególnie "zasłużona" w utrwalaniu władzy "ludowej" w szeregach PPR i UB.
    bana mu , temu pestu

  9. #69
    ems
    Guest
    Blednie zakladasz ze Niemcy byly racjonalnym partnerem do rozmowy. Poza tym, rownie blednie stawiasz Narodowy Socjalizm po drugiej stronie osi od Komunizmu. A sa blizej niz myslisz - dlatego pragmatyczne przychylenie sie do ktorejs z opcji koniec koncow **** by nam dalo - przypuszczam ze tak rozumowano w 1938 w Polsce.

  10. #70
    Legionista Awatar Nazgul
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    127.0.0.1
    Posty
    15,431
    Cytat Zamieszczone przez ems
    Blednie zakladasz ze Niemcy byly racjonalnym partnerem do rozmowy.
    Z perspektywy czasu widać, że jedynym. Trudno nazywać partnerem kogoś, kto w Tobie nie widzi partnetra a jedynie mięso armatnie...

  11. #71
    ems
    Guest
    z tego co mi wiadomo, Hitler najpierw sie do nas mizdrzyl (tekst o duzym narodzie europejskim zaslugujacym na swoje panstwo wyszedl z jego skurwialych ust), aby chwile potem radykalnie ochlodzic ton - i poprosic o Gdansk.

  12. #72
    Legionista Awatar Nazgul
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    127.0.0.1
    Posty
    15,431
    Cytat Zamieszczone przez ems
    z tego co mi wiadomo, Hitler najpierw sie do nas mizdrzyl (tekst o duzym narodzie europejskim zaslugujacym na swoje panstwo wyszedl z jego skurwialych ust), aby chwile potem radykalnie ochlodzic ton - i poprosic o Gdansk.
    Tak.
    Od wiosny 1939. Kiedy Ostatecznie Polska mu odmówiła i przyjęła gwarancje Francji i Wlk. Brytanii.

    http://andrzejzb.republika.pl/1939.html

    O tę sprawę Van mnie kiedys ostro zaatakował...

  13. #73
    Legionista Awatar pinomc
    Dołączył
    04.2004
    Skąd
    Warszawa/Kraków
    Posty
    985
    Cytat Zamieszczone przez blackmagick

    Zauwaz ,ze Polska starala sie przez bardzo dlugi okres czasu o zapis gwarantujacy interwencje Francji w przypadku agresji na RP. Doczekalismy sie tego, nastepnie podobny dokument podpisalismy z Anglia. I co ? Ano totalnie nic, nasi "przyjaciele" zakonczyli wypelnianie swojej czesci umowy na "wypowiedzeniu wojny". Wiec jak widac fakt podpisania ukladu o wzajemnej pomocy wcale nie jest oczywisa wykladnia podjecia dzialan zbrojnych.
    Ale skoro Wielka Brytania nie miała armii i mogła nas wspomóc jedynie lotnictwem, a Francuzi cały przemysł militarny pchali w Linię Maginota (która oznaczała, że w przypadku wojny nie zamierzają się wychylać za granicę), to jak można było z pełną ufnością przyjmować te gwarancje? O zapale wojennym Francji przekonaliśmy się już w 1940 roku, a Brytyjczycy zaczęli coś robić dopiero kiedy Churchill zajął miejsce Chamberlaina. Tak naprawdę jedyną szansą dla nas byłaby decyzja Hitlera o uderzeniu najpierw na Zachód - bo my mieliśmy wojsko oraz energię niezbędną, by podjąć akcję militarną i zaatakować Rzeszę, zwłaszcza że wschodnią flankę mieliby wtedy odsłoniętą - analogicznie jak mieli zachodnią w czasie kampanii wrześniowej
    Jezu jak się cieszę z tych króciutkich wskrzeszeń
    Kiedy pelną kieszeń znowu mam
    Znowu mogę myśleć trochę jakby ściślej
    I obmyślać śmialo nowy plan

  14. #74
    Legionista Awatar hatchet
    Dołączył
    09.2005
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1,826
    Cytat Zamieszczone przez pinomc
    Cytat Zamieszczone przez blackmagick

    Zauwaz ,ze Polska starala sie przez bardzo dlugi okres czasu o zapis gwarantujacy interwencje Francji w przypadku agresji na RP. Doczekalismy sie tego, nastepnie podobny dokument podpisalismy z Anglia. I co ? Ano totalnie nic, nasi "przyjaciele" zakonczyli wypelnianie swojej czesci umowy na "wypowiedzeniu wojny". Wiec jak widac fakt podpisania ukladu o wzajemnej pomocy wcale nie jest oczywisa wykladnia podjecia dzialan zbrojnych.
    Ale skoro Wielka Brytania nie miała armii i mogła nas wspomóc jedynie lotnictwem, a Francuzi cały przemysł militarny pchali w Linię Maginota (która oznaczała, że w przypadku wojny nie zamierzają się wychylać za granicę), to jak można było z pełną ufnością przyjmować te gwarancje? O zapale wojennym Francji przekonaliśmy się już w 1940 roku, a Brytyjczycy zaczęli coś robić dopiero kiedy Churchill zajął miejsce Chamberlaina. Tak naprawdę jedyną szansą dla nas byłaby decyzja Hitlera o uderzeniu najpierw na Zachód - bo my mieliśmy wojsko oraz energię niezbędną, by podjąć akcję militarną i zaatakować Rzeszę, zwłaszcza że wschodnią flankę mieliby wtedy odsłoniętą - analogicznie jak mieli zachodnią w czasie kampanii wrześniowej
    Wszystko pieknie tylko tak jak napisal wyzej ems, narodowy-socjalizm ma bardzo blisko do komunizmu. Skrajna prawica ma juz do zrobienia tylko krok, aby stac sie skrajna lewica. Scena polityczna jest kolem, ktore zawsze bedzie zamkniete.
    Wkroczenie Francji na teren Niemiec kiedy wiekszosc ich dywizji byla w Polsce oraz jednoczesne podjecie dzialan przez lotnictwo brytyjskie nad Rzesza oraz Polska mysle ze dalyby Hitlerowi do namyslu.
    Mnie ciekawi inne rozwiazanie, sojusz z Hiszpania generala Franco
    Zapewne musielibysmy zgodzic sie na przemarsz wojsk niemieckich na wschod Europy i pytanie czy bylyby dalsze oczekiwania Hitlera od nas. Jezeli tak , to jakie.
    Their fight is your fight their freedom-your freedom WARSAW '44'
    Miasto, które przeżyło własną śmierć !

    Legia Warszawa - nie dla ITIotów !

    - Nie ma wykładów o tym co robić z martwą prostytutką - odparł Lash. - To zupełnie inny kurs. Nauki polityczne, zdaje się. C. Moore.

  15. #75
    Legionista Awatar Nazgul
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    127.0.0.1
    Posty
    15,431
    Hitler wprost zaproponował Polsce udział w podziale Europy. Patrz mój poprzedni post.

  16. #76
    Legionista Awatar hatchet
    Dołączył
    09.2005
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1,826
    Cytat Zamieszczone przez Nazgul
    Hitler wprost zaproponował Polsce udział w podziale Europy. Patrz mój poprzedni post.
    Ale Hitler ta wojne przegral
    A jakos fakt, naszego uczestnictwa w niej po jego stronie,nie przemawia do mnie, ze byloby inaczej :/
    Wiec tak czy siak czerwoni chyba jednak zrobiliby z nas swoja satelite.
    Pytanie tylko czy fakt poparcia Hitlera, nie stanowilby przeslanki aby nas calkowicie i jawnie podporzadkowac Moskwie. Bo raczej aliantom zachodnim byloby to calkowicie obojetne.
    Their fight is your fight their freedom-your freedom WARSAW '44'
    Miasto, które przeżyło własną śmierć !

    Legia Warszawa - nie dla ITIotów !

    - Nie ma wykładów o tym co robić z martwą prostytutką - odparł Lash. - To zupełnie inny kurs. Nauki polityczne, zdaje się. C. Moore.

  17. #77
    Legionista
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    z Legii
    Posty
    1,906
    Cytat Zamieszczone przez ems
    Blednie zakladasz ze Niemcy byly racjonalnym partnerem do rozmowy.
    tu już ci Nazgul odpowiedział

    Poza tym, rownie blednie stawiasz Narodowy Socjalizm po drugiej stronie osi od Komunizmu.
    a gdzieś ty u mnie wyczytał taki nonsens ?

    toż NSDAP miała jawnie socjalistyczny program gospodarczy , gazety niemieckie i rosyjskie w 1940 były pełne pochwał "przyjaźni dwóch państw socjalistycznych" , a Hitler doszedł do władzy m.in. obiecując rozprawę z wielkim kapitałem.

    a że rozdeptał KPD ? ano nie lubił internacjonalizmu , konkurentów do władzy i pewnej mniejszości narodowej.
    bana mu , temu pestu

  18. #78
    Legionista Awatar Nazgul
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    127.0.0.1
    Posty
    15,431
    Cytat Zamieszczone przez blackmagick
    Cytat Zamieszczone przez Nazgul
    Hitler wprost zaproponował Polsce udział w podziale Europy. Patrz mój poprzedni post.
    Ale Hitler ta wojne przegral
    A jakos fakt, naszego uczestnictwa w niej po jego stronie,nie przemawia do mnie, ze byloby inaczej :/
    Trudno się nie zgodzić że Hitler przegrał ale i my nie możemy się uważać za zwycięzców. Wątpię czy dla nas mogłoby się to skończyć jeszcze gorzej. Z perspektywy czasu widać że tak czy owak nie mieliśmy nic do stracenia.

  19. #79
    Legionista
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    z Legii
    Posty
    1,906
    Cytat Zamieszczone przez blackmagick
    Cytat Zamieszczone przez Nazgul
    Hitler wprost zaproponował Polsce udział w podziale Europy. Patrz mój poprzedni post.
    Ale Hitler ta wojne przegral
    A jakos fakt, naszego uczestnictwa w niej po jego stronie,nie przemawia do mnie, ze byloby inaczej :/
    Ależ w 1938 armia ZSSR była na dnie , bo wybito lub uwięziono ponad połowę wyższej kadry oficerskiej. Finlandia pokazała to dobitnie , półtora roku później.

    Że Niemcy zażądały Gdańska ? po nasze nie sięgali , bo Gdańsk do Polski nie należał. a 80 % ludności tego miasta to byli Niemcy.

    dla jasności : nie jestem sympatykiem Fuhrera , to jeden z gorszych bastardów , którymi bogowie ukarali Europę. niemniej polityka ma to do siebie , że trzeba wybierać mniejsze zło.

    nie byłoby zniszczonej Warszawy , wymordowanej inteligencji , utraty połowy terytorium i kilku dekad komunizmu , gdybyśmy uderzyli na wschód.

    jeśli zaś twierdzicie wzorem Dmowskiego , że Niemcy to niezmiennie najgorszy wróg Polski - to trzeba było stanąć w obronie CSR , a nie pozwalać , żeby cały potencjał Czech wpadł bez wystrzału w ręce III Rzeszy (która nas jeszcze okrążyła od strony Słowacji).

    bo z punktu widzenia kampanii wrześniowej 1939 zachowanie Becka z 1938 było głupie i samobójcze.
    bana mu , temu pestu

  20. #80
    Legionista
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    z Legii
    Posty
    1,906
    Cytat Zamieszczone przez Nazgul
    Trudno się nie zgodzić że Hitler przegrał ale i my nie możemy się uważać za zwycięzców.
    Dokładnie Nazgul.

    Ile razy słyszę durną tezę , że Polska wygrała II wojnę , to zadaję rozmówcy proste pytanie : ilu było napastników w 1939 ?

    Poza tym jako prosty wieśniak wyznaję prostą logikę. Kraj , który stracił niepodległość w wyniku wojny , nie mógł tej wojny wygrać. A po 1944 Polska na pewno niepodległa nie była.
    bana mu , temu pestu

  21. #81
    Legionista Awatar hatchet
    Dołączył
    09.2005
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1,826
    Cytat Zamieszczone przez Pesto
    Cytat Zamieszczone przez blackmagick
    Cytat Zamieszczone przez Nazgul
    Hitler wprost zaproponował Polsce udział w podziale Europy. Patrz mój poprzedni post.
    Ale Hitler ta wojne przegral
    A jakos fakt, naszego uczestnictwa w niej po jego stronie,nie przemawia do mnie, ze byloby inaczej :/
    Ależ w 1938 armia ZSSR była na dnie , bo wybito lub uwięziono ponad połowę wyższej kadry oficerskiej. Finlandia pokazała to dobitnie , półtora roku później.

    Że Niemcy zażądały Gdańska ? po nasze nie sięgali , bo Gdańsk do Polski nie należał. a 80 % ludności tego miasta to byli Niemcy.
    A zapewne korytarz do Gdanska to pikus ?

    nie byłoby zniszczonej Warszawy , wymordowanej inteligencji , utraty połowy terytorium i kilku dekad komunizmu , gdybyśmy uderzyli na wschód.
    Tego nie zagwarantujesz. Nie mozesz dac 100 % pewnosci ze wejscie do Polski wojsk ZSRR nie przynioloby zniszczenia Warszawy, przeciez mozna z niej bylo zrobic twierdze.

    jeśli zaś twierdzicie wzorem Dmowskiego , że Niemcy to niezmiennie najgorszy wróg Polski - to trzeba było stanąć w obronie CSR , a nie pozwalać , żeby cały potencjał Czech wpadł bez wystrzału w ręce III Rzeszy (która nas jeszcze okrążyła od strony Słowacji).
    Daleki jestem od wyzanawania slepych wierzen Dmowskiego w mateczke Rosje

    bo z punktu widzenia kampanii wrześniowej 1939 zachowanie Becka z 1938 było głupie i samobójcze.
    Z punktu widzenia kampanii wrzesnowej do alianci zachodni sie na nas wypieli. A tego Beck chyba nie mogl przewidziec ?
    Their fight is your fight their freedom-your freedom WARSAW '44'
    Miasto, które przeżyło własną śmierć !

    Legia Warszawa - nie dla ITIotów !

    - Nie ma wykładów o tym co robić z martwą prostytutką - odparł Lash. - To zupełnie inny kurs. Nauki polityczne, zdaje się. C. Moore.

  22. #82
    Legionista Awatar Nazgul
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    127.0.0.1
    Posty
    15,431
    Cytat Zamieszczone przez blackmagick
    (ciach!)
    Mógł Beck przewidzieć czy nie mógł to inna para kaloszy. Musiał natomiast wiedzieć, że przyjęcie brytyjsko-francuskich gwarancji jest równoznaczne z wojna z Niemcami w ten czy inny sposób. Z tego wniosek że nie rozważano możliwości uniknięcia konfliktu, sprawa była postawiona jasno: Bez względu na wszystko bijemy się z Niemcami. A to oznacza ofiary w kazdym przypadku - czy to w przypadku kiedy Hitler uderza na nas a potem na zachód czy na odwrót. Poza tym to równanie miało więcej niewiadomych - oprócz X (Hitler) był jeszcze Y (Stalin) którego kompletnie pominięto w rachubach.

    Podsumowując: z wywiadu z historykiem Pawłem Wieczorkiewiczem wynika, że atak na Polskę to był niemiecki wariant awaryjny bo celami głównymi była neutralizacja zachodu i atak na Stalina.

    A autostrada do Gdańska to była polska propozycja .

    BTW to potworne jak komuna zakłamała historie Polski miedzywojennej...

  23. #83
    Legionista Awatar hatchet
    Dołączył
    09.2005
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1,826
    BTW to potworne jak komuna zakłamała historie Polski miedzywojennej...
    Dobrze, ze nie omawiamy historii najnowszej :>
    Their fight is your fight their freedom-your freedom WARSAW '44'
    Miasto, które przeżyło własną śmierć !

    Legia Warszawa - nie dla ITIotów !

    - Nie ma wykładów o tym co robić z martwą prostytutką - odparł Lash. - To zupełnie inny kurs. Nauki polityczne, zdaje się. C. Moore.

  24. #84
    Legionista Awatar Nazgul
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    127.0.0.1
    Posty
    15,431
    Cytat Zamieszczone przez blackmagick
    BTW to potworne jak komuna zakłamała historie Polski miedzywojennej...
    Dobrze, ze nie omawiamy historii najnowszej :>
    Najnowszą masz w innym wątku by Foxx

  25. #85
    ems
    Guest
    Podsumowując: z wywiadu z historykiem Pawłem Wieczorkiewiczem wynika, że atak na Polskę to był niemiecki wariant awaryjny bo celami głównymi była neutralizacja zachodu i atak na Stalina.
    Tak? Rozumiem ze Wieczorkiewicz przegadal to przy kielichu z Hitlerem ?

    Niemcy byly agresywne od poczatku odzyskania przez nas niepodleglosci. Na jakiej podstawie mieliby nasi szukac w tych kurwach sojusznika ? Komformizm ? A od kiedy to pozytywna cecha? Znalezli inne rozwiazanie, ktore (gdyby Anglicy i Francuzi wywiazali sie z umowy) bylo wyjsciem optymalnym i stawialo nas w sojuszu z europejskimi mocarstwami ktorzy nie mieli wobec nas roszczen terytorialnych. Ponadto, z Francja bylismy zwiazani od poczatku lat 20. (ze wspomne armie gen. Hallera itp), wiec takie przeorientowanie zostawiloby nas na pastwe pierdolnietego Hitlera i wielomilionowego potencjalu sowietow. Twierdzenie, ze mozna bylo sie dogadac z Hitlerem i uderzyc na ruskich, jest mniej wiecej tyle warte co stwierdzenie ze Powstanie Warszawskie nie moglo sie udac i bylo glupota - swiadczy o ignorowaniu wielu uwarunkowan historycznych i politycznych, oraz kierowaniu sie jedynie krotkowzrocznym pragmatyzmem.

  26. #86
    Legionista Awatar Nazgul
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    127.0.0.1
    Posty
    15,431
    Na wszystko są dokumenty.
    Niemcy mieli wywiad i orientowali się co jest dla nich większym zagrożeniem. Chcieli nas ugłaskać, do wiosny 1939 prasa niemiecka miała ponoć KATEGORYCZNY zakaz pisania źle o Polsce, do tej pory Hitler liczył na udział Polski w marszu na wschód. Jeśłi by to uzyskał to błyskawicznie rozprawiłby się z Francją i prawdopodobnie Wlk. Brytanią i oni o tym świetnie wiedzieli - najlepszym dowodem na to jest fakt, że nie poinformowali - jak by nie bylo - sojusznika o pakcie Ribbentrop - Mołotow choć od początku o nim wiedzieli...

    Konformizm mówisz?
    A trzymanie się poły Francji i Wielkiej Brytanii nie bylo konformizmem? Oni z tego sojuszu mieli zysk i to wielki. Zyskaliśmy dla nich pół roku, zresztą w 90% zmarnowane przez nich pół roku. Co otrzymaliśmy w zamian? Wymień choć jedną polską korzyść z tego sojuszu. Tylko nie walkę za waszą i naszą, bo to była walka tylko za waszą. Nasza w nagrodę dostała Jałtę.

  27. #87
    ems
    Guest
    Ty to zawsze jesteś mądry - stosujesz podwójne standardy. Polski rząd dążył do zabezpieczenia pozycji i suwerenności Polski poprzez sojusz z dwoma mocarstwami. Jak wyszło w praktyce - tak wyszło, ale nikt w tamtym czasie nie mógł wiedzieć że nasi sojusznicy ch.. dla nas zrobią. , oni nie mieli swojego wszystkowiedzącego, ponadwiekowego Nazgula który przenosił się z przyszłości w teraźniejszość żeby podpowiedzieć co i jak, a oni głupi - nie słuchali.
    Co do Hitlera - to że prasa hitlerowska nie mogła o nas źle pisać, nie świadczy o przyjaznych zamiarach Hitlera A jedynie o tym że chciał on nieźle namieszać na arenie europejskiej. Znowu - czemu uważasz że wybór sojuszu z Niemcami (którzy potem uderzyli na swoich sojuszników spod znaku sierpu i młota) miałby być trwały i gwarantować Polsce suwerenność ? Dwa, dlaczego uważasz że rząd Polski powinien w coś takiego wierzyć ? Zwłaszcza że to oni jeździli do Berlina a nie Ty.

  28. #88
    Legionista Awatar pinomc
    Dołączył
    04.2004
    Skąd
    Warszawa/Kraków
    Posty
    985
    Cytat Zamieszczone przez ems
    Polski rząd dążył do zabezpieczenia pozycji i suwerenności Polski poprzez sojusz z dwoma mocarstwami. Jak wyszło w praktyce - tak wyszło, ale nikt w tamtym czasie nie mógł wiedzieć że nasi sojusznicy ch.. dla nas zrobią. , oni nie mieli swojego wszystkowiedzącego, ponadwiekowego Nazgula który przenosił się z przyszłości w teraźniejszość żeby podpowiedzieć co i jak, a oni głupi - nie słuchali.
    Nie mogli się zorientować, że Wielka Brytania jest źle przygotowana do wojny? Że Chamberlain zrobi bardzo wiele, żeby ugłaskać Hitlera i "uratować pokój dla swojego pokolenia"? Że razem z premierem Francji Deladierem prowadzą politykę appeasementu? Tego wszystkiego naprawdę nie było widać? :O
    Jezu jak się cieszę z tych króciutkich wskrzeszeń
    Kiedy pelną kieszeń znowu mam
    Znowu mogę myśleć trochę jakby ściślej
    I obmyślać śmialo nowy plan

  29. #89
    ems
    Guest
    Temu wszystkiemu mialy zapobiec formalne ustalenia że w razie czego uratuja nam dupe. I niby dlaczego ignorujesz objawy niestabilnosci i agresywnosci polityki Hitlera, zwlaszcza w swietle pozniejszych wydarzen, kosztem racjonalnego zalozenia, że papier nie gęba a atrament nie woda ?
    Z jednym się zgodzę - Polska mogła zająć inne stanowisko wobec Czechosłowacji. Reszta wniosków to dla mnie jakaś paranoja.

  30. #90
    Legionista Awatar pinomc
    Dołączył
    04.2004
    Skąd
    Warszawa/Kraków
    Posty
    985
    Ja też się z tym zgodzę, wcale nie jestem zwolenniczką sojuszu z Hitlerem. Cieszę się, że Polska była "krajem bez Quislinga". Niemniej nie ma co robić z naszych ówczesnych polityków jakichś genialnych strategów, skoro wykazali się krótkowzrocznością. A że sytuacja Polski międzywojennej była niemal rozpaczliwa a pole manewru ograniczone, to też prawda.
    Jezu jak się cieszę z tych króciutkich wskrzeszeń
    Kiedy pelną kieszeń znowu mam
    Znowu mogę myśleć trochę jakby ściślej
    I obmyślać śmialo nowy plan

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •