Strona 1827 z 1835 PierwszyPierwszy ... 8271327172717771817182318241825182618271828182918301831 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 54,781 do 54,810 z 55038

Wątek: Polityka

  1. #54781
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    10,073
    Cytat Zamieszczone przez sephrioth Zobacz posta
    Z tego co pamiętam rządzi Polską Zjednoczona Prawica, więc PIS samo narzuca na siebie łatkę prawicy. Według mnie to nie jest zgodne z prawdą, ponieważ działania tej partii nie są zgodne, a wręcz są przeciwstawne działaniom jakie z definicji powinna wykonywać partia prawicowa.
    Naprawdę? I wygrała wybory dzięki opowiadającym się za partią prawicową identyfikującym się z tym pojęciem. Rebusik

    Cytat Zamieszczone przez sephrioth Zobacz posta
    Ciężko śledzić stanowisko PISu, bo każdego dnia bywa inne. Poza tym mnie żadne stanowiska nie interesują tylko czyny. Przez wiele lat stanowisko PO było takie, że jest to partia konserwatywno - liberalna - ktoś nadal w to wierzy?
    Jeżeli stanowiska partii nie interesują, to o czym tu gadać? PiS od początku stało na pozycji, że w temacie zaostrzenia przepisów antyaborcyjnych w przypadku zmiany władzy liberałowie odwrócą to o 180 stopni, czego efektem będzie "aborcja na życzenie". Stanowisko PiS jako partii nigdy nie było inne. Wypowiedzi polityków z ultrakonserwatywnej frakcji tej partii owszem. Jak widać, nie wszyscy ogarniają, że polityka to nie tylko idee, ale również osiąganie w największym możliwym stopniu strategicznych celów.

    Proszę przytocz mi definicję prawicy, która według Ciebie jest najtrafniejsza.
    Mi się wydaje, że komplikowanie pojęć jest w tym przypadku celowe, bo ludzie wypierają z siebie myśl, że nie mają poglądów prawicowych, a chcą być nazywani prawicą.
    Ależ ani mnie, ani ich nie obchodzi problem przeciwników PiS z pojęciami. Wiem swoje, swoje przeczytałem i przeżyłem. Za prawicowca uważam się od '88. Żeby było śmieszniej, jak już w tym temacie kilka razy padło, po "transformacji ustrojowej" działałem na zapleczu UPR.

    Na koniec przy niedzieli cytat z ewangelii św. Mateusza 5,33-37:
    No to "mówcie" za siebie zamiast dekretować innym, co mają myśleć o sobie.

    Cytat Zamieszczone przez WhiteWarrior Zobacz posta
    TVPis jak zawsze na poziomie wyborców partii rządzącej
    Najwyraźniej nie zrozumiałeś sensu tej wymiany zdań... ja bym się tym nie chwalił, ale jak tam który chce Kolejny rebus - jak to się dzieje , że rozmaite ograniczenia nie dotyczą wielkich koncernów produkujących napoje z CO2, a skupiają się np. na Polsce? Ile w globalnej skali jest CO w produktach Pepsi & Coke? Trudne to strasznie

    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  2. #54782
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,909
    Także trzeba trzymać kciuki na utrzymani dryfującego trendu w 2019
    Ostatnio edytowane przez midzi ; 30-12-2018 o 22:55

  3. #54783
    Legionista Awatar Raffels
    Dołączył
    02.2007
    Skąd
    Konstancin
    Posty
    7,774
    Cytat Zamieszczone przez midzi Zobacz posta
    Także trzeba trzymać kciuki na utrzymani dryfującego trendu w 2019
    No racja, powrót tych kretynów z POKO czy innego SROKO to wszak byłaby "znakomita" informacja dla Polski...
    Lepiej być ciemniakiem niż pedałem i lewakiem!

  4. #54784
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,909
    Raczej mowa o dryfującym trendzie Prawych i Sprawiedliwych

  5. #54785
    Legionista Awatar Raffels
    Dołączył
    02.2007
    Skąd
    Konstancin
    Posty
    7,774
    Tylko to co ew. dryfujący trend oznacza chyba każdy dobrze wie.
    Lepiej być ciemniakiem niż pedałem i lewakiem!

  6. #54786
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,909
    Patrząc ma zmiany w krótkim terminie, czyli generalnie na wiosenną kampanią wyborczą to najistotniejsze będą dwie kwestie:
    1) Partia Biedronia - niewątpliwie wajcha pompująca już przekręcona we właściwą stronę, czy przedział 5-8% jest realny na wiosnę to się okaże, ale myślę, że istnieje spora szansa na powtórzenie sukcesu Palikota, Kukiza i Petru
    2) Kukizowo-Korwinowo-Narodowy tygiel - od tego w jakiej konfiguracji pójdą do wyborów zależy, czy zgarną mandatów 5, czy całą figę



    Wbrew pozorom sytuacja jest obecnie na tyle dynamiczna, że przedziały procentowe dają duże pole do popisu dla nowotworów, które powstaną w najbliższym czasie:

    PiS -> 32% do 42% ze średnią ok. 39%
    KO -> 27% do 34% ze średnią ok. 29%
    Biedroń -> 5% do 9% ze średnią ok. 7%
    Kukiz -> 5% do 11% ze średnią ok. 7%
    PSL -> 4% do 7% ze średnią ok. 5%
    SLD -> 4 do 8% ze średnią ok. 5%

    Pozostałe oscylują w okolicach 1-2% na ten moment.
    Ostatnio edytowane przez midzi ; 30-12-2018 o 23:01

  7. #54787
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,338
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Tyle, że po raz kolejny próbujesz na piszących tu antykomunistach wyegzekwować przyjęty przez siebie teoretyczny model, zgodnie z którym między darwinizmem społeczno-gospodarczym, a komunizmem nie ma innych opcji. Żeby było zabawniej, model ten zakłada, że dzisiaj gdziekolwiek na świecie w oficjalnym obrocie działają mechanizmy wolnorynkowe

    A ja proponuję przykładową inną rozpiskę:

    > komunizm
    > czerwona gwiazda
    > tradycje stalinowskie
    > ludobójstwo np. na Czeczenach
    > "Nie chciałbym, żeby jakiegokolwiek przywódcę nazywać zbrodniarzem, stąd nacisk, żeby tak nazywać Putina, jest karygodny" - J. Kulesza z partii "Wolność" dzisiaj rano u Rachonia

    I tu muszę podkreślić, bo najwyraźniej nie jest jasne - wielu uważa, że są lepsze wybory
    Po raz kolejny piszę, że to Wy się posługujecie zmodyfikowanym na potrzeby politycznej socjotechniki modelem. Zaznaczyłem, że moja rozpiska jest uproszczona, bo kolega TNTP nie bardzo trafił z odpowiedzią w to co miałem do napisania, więc uznałem, że warto go jakoś naprowadzić na to o co mi chodzi. Podkreśliłem, że to uproszczenie, może przeoczyłeś. Zapewne jest dużo pomiędzy darwinizmem gospodarczym a komunizmem, ale deklarowanie antykomunizmu jako sprzeciw wobec gwiazdy w kolorze czerwonym oraz brutalnego rozpędzania protestów społecznych - no jak dla mnie to jest po prostu zbędny zbiór "idei", żeby nie powiedzieć że to zwykła technika grania emocjami wyborców, no bo do czego to w zasadzie służy. Jak się dobrze przyjrzysz, to może się okazać, że sam z tego korzystam

    Twoja rozpiska, plus dopisek Jacka, to w sumie nie wiem jak się ma do tego co napisałem. To znaczy, czy to potwierdza, czy zaprzecza? Strzelam, że miała za zadanie jakoś mi wytknąć, że nie dostrzegam belki w swoim oku, tylko w takim razie mało celnie, bo to nie moje oko. Ja, wbrew temu, co pisze kolega TNTP, z antykomunizmem się nie identyfikuje ani w rozumieniu Waszym, ani w tym, o którym piszę ja. Gdybym się identyfikował, nie mógłbym o sobie pisać, że jestem taktycznym wyborcą PiSu. Ale, jak już pisałem wcześniej - to co np Ty uważasz za antykomunizm, jest to dla mnie zbędny zestaw myśli.

    Cytat Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta
    hahahahahahahahahahahahahahah końcówka roku w Twoim wykonaniu naprawdę jest wyborna, masz jeszcze 34-35h żeby Twój strumień świadomości przebijał kolejne granice absurdu w roku Pańskim 2018 więc nie spierdol tego
    Zrobię co w mojej mocy. Ja nie będę ukrywał się za jakimś sarkazmem, i wprost napiszę, że jakkolwiek Twoje posty zawsze trącały sporą dozą samouwielbienia i takim prostackim przekonaniem o własnej nieomylności, to z biegiem czasu pokonujesz własne ograniczenia, więc zmiana daty na 2019 to tylko kolejny słupek kilometrażowy.

    Cytat Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta
    No ale masz rację argument wszędzie na świecie to dla debila który nie jest w stanie przeczytać ze zrozumieniem tekstu pisanego, też nie będzie żadnym argumentem.
    Tylko jakbyś miał trochę większe kompetencje czytelnicze, tudzież zdolności interpretacyjne to byś zauważył, iż sam przyznałem się do karygodnego błędu - "w swojej naiwności"
    Gdybyś z kolei Ty miał "większe kompetencje czytelnicze, tudzież zdolności interpretacyjne", to byś wiedział, że skoro użyłem tego samego wyrazu, to jest wysoce prawdopodobne, że zrobiłęm to dlatego właśnie, że przeczytałem Twoje "przyznanie się", zinterpretowałem, a następnie się odniosłem. To był oczywisty sarkazm, bo to wcale nie jest kwestia naiwności, tylko zwykłego niezrozumienia dlaczego jest to PSEUDOARGUMENT. A wiesz skąd wiem, że ni w ząb tego nie rozumiesz? Bo piszesz dalej coś takiego:

    Cytat Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta
    Natomiast logika Twojej wypowiedzi "śmieję się z nazywania się antykomunistą, przy jednoczesnej aprobacie rozwiązań komunistycznych" jest koronnym argumentem na to, że z Twoimi procesami pojęciowymi/myślowymi jest po prostu coś nie tak.
    Ale ok jak PiS będzie gazyfikował kraj (no ba już to zapowiedział w Halinowie) to też jest to najlepszy przykład na opcje kryptokomuszą. Mosty też mają budować komuchy.
    Za to w USA w Kongresie myją zęby i spuszczają wodę w kiblu, to też jest komunistyczne rozwiązanie, nie schodź do piwnicy bo tam też się możesz natknąć na komunistów, albo ich macki...
    Czyli doskonale sobie zdajesz sprawę z faktu, że pobieżne zestawienie gazyfikacji z gazyfikacją nie implikuje czyjegoś komunizmu. Ale kiedy pobieżnie zestawisz subsydiowanie z subsydiowaniem całego świata, to Twój odbiorca ma na tej podstawie ocenić jednoznacznie pozytywnie. Wnioski na temat jakości Twojej argumentacji pozostawiam każdemu, ale zaznaczam, że nawet jeśli 6 miliardów ludzi na świecie napisze mi, że "jak cały świat subsydiuje, to znaczy że to jest zawsze dobre", to i tak będę miał wyjebane, i powiem, że jeśli subsydiowanie jest dobre, to i tak z innego powodu niż to że robi to cały świat.

    Cytat Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta
    Rozumiem, że nie zadałeś sobie trudu żeby choćby kliknąć w przesłane przez mnie linki, ale jako że w mojej opinii jesteś sztandarowym przykładem na ignoranta, to mnie to wcale nie dziwi, ale łap jeszcze jedne jak to nazwałeś wypociny tym razem made by OECD
    http://www.oecd.org/env/45575666.pdf

    To, że nie będziesz dyskutował na temat zasadności wprowadzenie tych subsydiów to mnie również w kontekście powyższego kompletnie nie dziwi
    Tu akurat bardzo dobrze rozumiesz. To znaczy w akceptowalnym przybliżeniu, bo zadałem sobie te minimum trudu zerknięcia czy przypadkiem nie ma tam rozprawy na temat tego czy subsydia są antykomunistyczne, ale stwierdziłem (być może mylnie), że linki traktują na temat ogólnych zalet subsydiowania, więc olałem to, bo nie interesuje mnie rozmowa na temat subsydiowania. Gdyby mnie interesowała, to bym przynajmniej w którymś miejscu zadeklarował się ze zdaniem na ich temat, na przykład napisał, że uważam, je za szkodliwe. Ale najwyraźniej nie zadałeś sobie trudu, żeby na tyle się skupić na czytaniu, żeby swoją odpowiedź dostosować do mojego posta. W związku z tym nie poczułem się zobowiązany do zapoznawania się z zawartością linków.

    Cytat Zamieszczone przez TNTP Zobacz posta
    Zaś co do antykomunizmu, to zaczynając od tego, że sam prezentujesz typowo lewacką postawę (tak, tak ignorancja i nie przywiązywanie wagi do faktów jest li tylko tego przykładem), to raczej w Twoim wypadku doszukiwanie się zachowaniu X, genezy w Y jest to przypadek psychiczny (fobia ?), niż jakaś głębsza myśl polityczna.

    Także jeszcze gwoli ścisłości zarówno "subsydia" jak i "ingerencja w umowy już zawarte" są normalnym elementem stosunków społeczno gospodarczych czy to w Polsce 2018 roku, czy to w Niemczech 1908 roku, czy też WSZĘDZIE NA ŚWIECIE.
    To że Ty wszędzie na świecie widzisz czerwone łapy Marksa i Engelsa (obstawiam przy tym, że w tym zapale antykomunistycznym nie przeczytałeś żadnej pracy teoretyków komunizmu - co nie ? ) to tak jak już pisałem jest to raczej Twój problem i nie specjalnie czuję się władny, żeby się nad tym pochylać
    Na ten stały punkt programu dyskusji z Tobą panie kolego, czyli Subiektywne Ekstrapolacje Poglądów Adwersarza ZTJ Styl Dowolony odpowiedź znajduje się mniej więcej w odpowiedzi Foxx'owi.
    Ostatnio edytowane przez bloniaq ; 30-12-2018 o 23:16
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  8. #54788
    Legionista
    Dołączył
    03.2016
    Posty
    62
    Uwielbiam te wykresy, tabelki, kółka i półkola.
    Szkoda że nie uwzględniają one osób deklarujących zupełnie co innego niż wrzucą do urny

  9. #54789
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,909
    Cytat Zamieszczone przez THC81 Zobacz posta
    Uwielbiam te wykresy, tabelki, kółka i półkola.
    Szkoda że nie uwzględniają one osób deklarujących zupełnie co innego niż wrzucą do urny
    Wyniki wyborów jednak weryfikują mniej więcej jakie jest poparcie połowy społeczeństwa (druga połowa nie głosuje). Bardziej miarodajnego sondażu niż wybory nikt jeszcze nie wymyślił.


    PS. Wariant z Biedroniem ciekawszy, bo pokazuje jak płynna może być większość:

    Ostatnio edytowane przez midzi ; 30-12-2018 o 23:31

  10. #54790
    To ja poproszę o prostą odpowiedź na proste pytanie:
    Czy obóz określający sam siebie jako Zjednoczona Prawica jest według Was (Foxx, TNTP) prawicą czy nie? Chętnie też przeczytam dlaczego tak uważacie (niezależnie jaka ta odpowiedź by nie była).
    Proszę o odpowiedź prostą, bez rebusów, bez polemiki z powszechnie przyjętymi definicjami prawicy i lewicy, bez figur retorycznych, że skoro nie wiem, to nie jestem godzien przeczytać odpowiedzi, bez udawania, że istnieje krąg wtajemniczonych znających odpowiedź na tę kwestię, a wszyscy inni to idoci i zwolennicy PO.

  11. #54791
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,909
    Przecież sami nie będą się oszukiwali. PiS podobnie jak większość partii zasiadających w ławach sejmowych nie ma nic wspólnego z prawicą. Ot partia lewicowo-kościelna, inaczej świątobliwi socjaliści.

    Najbliżej do prawicy Kukizowcom o dziwo, ale to taka efemeryda, że ciort ich tam wie.
    Ostatnio edytowane przez midzi ; 30-12-2018 o 23:31

  12. #54792
    Legionista Awatar Z.
    Dołączył
    08.2006
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    7,779
    Cytat Zamieszczone przez midzi Zobacz posta

    Wbrew pozorom sytuacja jest obecnie na tyle dynamiczna, że przedziały procentowe dają duże pole do popisu dla nowotworów, które powstaną w najbliższym czasie:

    PiS -> 32% do 42% ze średnią ok. 39%
    KO -> 27% do 34% ze średnią ok. 29%
    Biedroń -> 5% do 9% ze średnią ok. 7%
    Kukiz -> 5% do 11% ze średnią ok. 7%
    PSL -> 4% do 7% ze średnią ok. 5%
    SLD -> 4 do 8% ze średnią ok. 5%

    Pozostałe oscylują w okolicach 1-2% na ten moment.
    Sytuacja "na tyle dynamiczna", że od października 2015 w zasadzie constans

    Cytat Zamieszczone przez KrzychuS Zobacz posta
    Czy obóz określający sam siebie jako Zjednoczona Prawica jest według Was (Foxx, TNTP) prawicą czy nie? .
    Pytanie nie do mnie, ale kusi żeby odpowiedzieć.

    Jest jedynym sensownym produktem prawicopodobnym na rynku. Albo inaczej, jedyną partią o profilu niepodległościowym, który może rządzić, a w konsekwencji realizować część postulatów prawicowych.

    Jak dojdziemy do sytuacji, że w Sejmie będą same partie propolskie (albo przynajmniej kilka/większość) to będzie można wchodzić w niuanse.

    Tylko dojedźmy wreszcie do tego "przystanku".
    Ostatnio edytowane przez Z. ; 31-12-2018 o 01:05
    "Kto już raz posiadł w swych granicach Kijów i tyle kroci prawosławnych, ten nie mógł pozwolić, aby za jej granicami tworzył się osobny ośrodek dla tychże i powinien był dotrzeć aż do Kremlu i tak problem rozwiązać."

  13. #54793
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,909
    Cytat Zamieszczone przez Z. Zobacz posta
    Sytuacja "na tyle dynamiczna", że od października 2015 w zasadzie constans
    Czy taki znowu constans? Nie powiedziałbym.

    Patrząc tylko na główne partie to ok. 20% wyborców zmieniło swoje upodobania, a 2019 zapowiada się jeszcze intensywniej pod kątem przepływów.


  14. #54794
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    10,073
    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Po raz kolejny piszę, że to Wy się posługujecie zmodyfikowanym na potrzeby politycznej socjotechniki modelem. Zaznaczyłem, że moja rozpiska jest uproszczona, bo kolega TNTP nie bardzo trafił z odpowiedzią w to co miałem do napisania, więc uznałem, że warto go jakoś naprowadzić na to o co mi chodzi. Podkreśliłem, że to uproszczenie, może przeoczyłeś. Zapewne jest dużo pomiędzy darwinizmem gospodarczym a komunizmem, ale deklarowanie antykomunizmu jako sprzeciw wobec gwiazdy w kolorze czerwonym oraz brutalnego rozpędzania protestów społecznych - no jak dla mnie to jest po prostu zbędny zbiór "idei", żeby nie powiedzieć że to zwykła technika grania emocjami wyborców, no bo do czego to w zasadzie służy. Jak się dobrze przyjrzysz, to może się okazać, że sam z tego korzystam
    No i mamy, po raz kolejny, sedno "w pigułce" Przypomniałem symbolikę, odwoływanie się do tradycji stalinowskich oraz realizowane ludobójstwo na wymienionym, tylko jednym, narodzie - czeczeńskim. W odpowiedzi czytam reinterpretację o jakiejś "gwieździe w kolorze czerwonym" oraz "brutalnym rozpędzaniu protestów społecznych". Sorry, ale wpadasz w język, który niedawno wrócił w pełnej krasie, chociaż poniższy przykład dotyczy mniejszej skali i ograniczonego okresu:

    "Nie powiem, oczywiście były tam bijatyki, jakieś ścieżki zdrowia, ale generalnie najczęściej jednak dochowano jakiejś kultury w tym wszystkim, w tym całym zdarzeniu. Ja przeżyłem już stan wojenny, byłem już dorosłym oficerem i nie pamiętam, żeby po ulicach działy się jakieś dziwne rzeczy, jakieś szczególne prześladowania. Pamiętam jednak, że zarówno generał Jaruzelski jak i cała jego ekipa w sposób dobrowolny (...) oddał władzę w sposób pokojowy. To jest dowód na to, że naród był wspólnie ze sobą, że byliśmy razem. Nie wolno teraz pokazywać, kto był większym albo mniejszym - jak to zostało określone? - oprawcą. Gdzie są ci oprawcy? Oprawcami są ci, którzy dzisiaj dalej dzielą Polaków. To są oprawcy, oprawcy, którzy w sposób niekontrolowany szykują wojnę jednych z drugimi, jednego sortu na drugi sort".
    https://www.polskieradio.pl/5/3/Arty...mi-prokurature

    My, konsekwentnie, jesteśmy przeciwko komunistycznej i postkomunistycznej praktyce, a nie jakimś teoriom. Podobnie, jak dość wiele osób w kraju, w tym żyjący jeszcze założyciele WZZ, czy działacze Solidarności Walczącej. Jesteśmy przeciwko sądowniczej kaście, która sparaliżowała osądzenie sprawców pacyfikacji w kopalni "Wujek", czy - szerzej - odpowiedzialnych za wojnę polsko-jaruzelską... a sama stworzyła dziedziczną korporację ponad prawem. Przeciw zblatowaniu czerwonego aparatu z "liberalną" częścią tzw. opozycji, w którego efekcie otrzymaliśmy szczegółowo opisywany tu i ówdzie system postkolonialny, w którym tzw. elita kompradorska otrzymała na starcie małe fory i do dzisiaj zwyczajnie gardzi resztą Polaków. Zero mechanizmów wolnorynkowych, więc cała dyskusja odnosząca się do nich w zestawieniu z rzeczywistością jest abstrakcją. Z drobniejszych spraw - przeciw rekomunizacji nazw ulic w Warszawie akurat 13.12. w roku stulecia odzyskania niepodległości przez Polskę. Przeciw manipulacjom, że wojewoda coś samorządowi "narzucił". Ustawa "dekomunizacyjna" cedowała na samorządy wybór nowych nazw ulic. Hanka & Co. mogli zaserwować sobie i nam Geremka, czy Bartoszewskiego. Tymczasem po prostu nie wykonali ustawy, a Czaskowski przywrócił starych komuchów, kosztem m.in. ofiar z "Wujka", czy "Inki". Możesz do tego podchodzić z różnych stron jeszcze tysiąc razy - podobnie jak inni autorzy twierdzeń dot. elektoratu PiS, również na tym forum. Pytam po raz kolejny - tylko po co?

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    to co np Ty uważasz za antykomunizm, jest to dla mnie zbędny zestaw myśli.
    Znów - różnica między nami polega na tym, że ja ani razu nie próbowałem na Tobie wyegzekwować swojego sposobu myślenia. Nie jest to mała różnica i, jak wcześniej wspomniałem, sama w sobie ciekawie się sytuuje na osi lewica-prawica

    Cytat Zamieszczone przez KrzychuS Zobacz posta
    To ja poproszę o prostą odpowiedź na proste pytanie:
    Czy obóz określający sam siebie jako Zjednoczona Prawica jest według Was (Foxx, TNTP) prawicą czy nie? Chętnie też przeczytam dlaczego tak uważacie (niezależnie jaka ta odpowiedź by nie była).
    Proszę o odpowiedź prostą, bez rebusów, bez polemiki z powszechnie przyjętymi definicjami prawicy i lewicy, bez figur retorycznych, że skoro nie wiem, to nie jestem godzien przeczytać odpowiedzi, bez udawania, że istnieje krąg wtajemniczonych znających odpowiedź na tę kwestię, a wszyscy inni to idoci i zwolennicy PO.
    Ta odpowiedź wiele razy w tym temacie padała. Przywiązujemy większą wagę do praktyki, a nie teorii. Jeżeli chodzi o mnie, mniejsze znaczenie mają definicje politologiczne (które zresztą wcale nie są "powszechnie przyjęte", np. są mędrcy uważający, że narodowy socjalizm to "skrajna prawica"), gdyż pojęcia lewicy i prawicy w sensie XX wiecznym w znacznym stopniu stały się archaiczne. Na pewno jestem antykomunistą, co oznacza sprzeciw wobec kolejnych, wspomnianych wyżej na przykładach, wcieleń systemu komunistycznego (które nie miały nic wspólnego z deklarowanymi hasłami i teoriami - chociaż akurat w przypadku aktualnych "elit" UE niekoniecznie*). Jako antykomunista otwarcie krytykuję obecność w obozie PiS person w rodzaju Piotrowicza, czy Kryże nie relatywizując, ani unikając tematu.

    Motywy poparcia dla PiS takie same, jak w przypadku Z.

    Tyle ode mnie w "telegraficznym skrócie"


    * http://foxx-news.blogspot.com/2008/0...t.html?q=marks
    Ostatnio edytowane przez Foxx ; 31-12-2018 o 09:28
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  15. #54795
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,338
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    No i mamy, po raz kolejny, sedno "w pigułce" Przypomniałem symbolikę, odwoływanie się do tradycji stalinowskich oraz realizowane ludobójstwo na wymienionym, tylko jednym, narodzie - czeczeńskim. W odpowiedzi czytam reinterpretację o jakiejś "gwieździe w kolorze czerwonym" oraz "brutalnym rozpędzaniu protestów społecznych". Sorry, ale wpadasz w w język, który niedawno wrócił w pełnej krasie, chociaż poniższy przykład dotyczy mniejszej skali i ograniczonego okresu:


    https://www.polskieradio.pl/5/3/Arty...mi-prokurature

    My, konsekwentnie, jesteśmy przeciwko komunistycznej i postkomunistycznej praktyce, a nie jakimś teoriom. Podobnie, jak dość wiele osób w kraju, w tym żyjący jeszcze założyciele WZZ, czy działacze Solidarności Walczącej. Jesteśmy przeciwko sądowniczej kaście, która sparaliżowała osądzenie sprawców pacyfikacji w kopalni "Wujek", czy - szerzej - odpowiedzialnych za wojnę polsko-jaruzelską... a sama stworzyła dziedziczną korporację ponad prawem. Przeciw zblatowaniu czerwonego aparatu z "liberalną" częścią tzw. opozycji, w którego efekcie otrzymaliśmy szczegółowo opisywany tu i ówdzie system postkolonialny, w którym tzw. elita kompradorska otrzymała na starcie małe fory i do dzisiaj zwyczajnie gardzi resztą Polaków. Zero mechanizmów wolnorynkowych, więc cała dyskusja odnosząca się do nich w zestawieniu z rzeczywistością jest abstrakcją. Z drobniejszych spraw - przeciw rekomunizacji nazw ulic w Warszawie akurat 13.12. w roku stulecia odzyskania niepodległości przez Polskę. Przeciw manipulacjom, że wojewoda coś samorządowi "narzucił". Ustawa "dekomunizacyjna" cedowała na samorządy wybór nowych nazw ulic. Hanka & Co. mogli zaserwować sobie i nam Geremka, czy Bartoszewskiego. Tymczasem po prostu nie wykonali ustawy, a Czaskowski przywrócił starych komuchów, kosztem m.in. ofiar z "Wujka", czy "Inki". Możesz do tego podchodzić z różnych stron jeszcze tysiąc razy - podobnie jak inni autorzy twierdzeń dot. elektoratu PiS, również na tym forum. Pytam po raz kolejny - tylko po co?
    Szanuję to, ale nadal - uważam, że to sprzeciw wobec jakiejś powierzchownowści. Jak lek, który łagodzi objawy. Przyjmuję, że Celem ostatecznym jest niedopuszczenie do powrotu w Polsce państwa totalitarnego tudzież przepoczwarzenie się go w twór postkolonialny. Założenie, że fakt czy swoją ulicę będzie miał Rzymowski czy Gintrowski, wpłynie na przyszłość na tyle, żeby zadecydować o osiągnięciu Celu, jest moim zdaniem mylne. Sprawiedliwe osądzenie winnych jest bliżej, ale warunkiem koniecznym do osiągnięcia Celu nie będzie "rozwalenie sądowniczej kasty" praktycznie objawiające się obsadzeniem nowej, ziobrzanej kasty, tylko naprawa instytucji, które wpływ tego Ziobry, czy następnych Ziobrów wykluczą. Samo w ogóle istnienie tego pierwiastka zemsty za komunizm w dyskusjach o reformie sądownictwa uważam za niebezpieczne, bo wprowadza pewne ryzyko, że zamiast zaprojektować instytucje sprawiedliwej władzy sądowniczej, zaprojektuje się instytucje gnębienia politycznych przeciwników.

    Genezę problemów z komunizmem, wszystkiego tego o czym piszesz, widzę w tym, że tak zadziała system, w którym jest silna władza centralna i widmo bankructwa (własnego bądź seniora - na jedno wychodzi). Dążenie do Celu w związku z tym widziałbym jako działanie na rzecz balansowania między centralizacją a decentralizacją, i sprzeciwianie się zwiększaniu kosztów państwa. Raczej nie ma znaczenia, czy logiem takiej potencjalnej Ekipy Szczerych Chęci, która by nas do PRLu bis przywiodła będzie czerwona gwiazda czy zielony prostokąt w kropki bordo.


    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Znów - różnica między nami polega na tym, że ja ani razu nie próbowałem na Tobie wyegzekwować swojego sposobu myślenia. Nie jest to mała różnica i, jak wcześniej wspomniałem, sama w sobie ciekawie się sytuuje na osi lewica-prawica
    Znów - zapewniam, że w absolutnym interesie nas wszystkich, jest nieużywanie takich stereotypów, tylko precyzyjne definiowanie pojęć i dotyczy to wszystkiego, a nie tylko aspektu antykomunizmu. Ja nie próbuję wyegzekwować sposobu myślenia, bo szanuję, to o czym piszesz wyżej. Zdanie na ten temat mam odmienne, co przekazałem w akapicie poprzednim, ale chyba umiarkowanie do niego namawiam. Stanowczo za to namawiam do przykładania wagi do pojęć - to znaczy myśleć każdy może co chce, ale o precyzję języka trzeba dbać. Zawsze. Nie da się rozmawiać jeśli pojęcia nie są tak samo rozumiane przez strony rozmowy, jeśli definicje są nieścisłe, albo nie odpowiadają znaczeniu słów. Poprawne nazewnictwo to nie jest chyba jakaś rewolucja. Po prostu jestem święcie przekonany, że tak jak pojęcie "polskie obozy koncentracyjne" jest instrumentalnie wykorzystywane przez prasę na zachodzie, a chyba każdy tutaj się zgdodzi, że jest to, (uzasadniane, a jakże, potocznością, skrótowością, praktycznością (bo przecież były na terenie Polski)) wyjątkowo perfidne i bezczelne zjawisko, tak antykomunizm jest przejawem tego samego mechanizmu. Może bezpośrednią szkodliwością nie dorównuje, kontekstu nie sposób porównać, ale nadal - jest wykorzystywane instrumentalnie i działa dokładnie wedle tej samej zasady - teoria sobie, praktyka sobie. Które nawiasem mówiąc - jest jednym z najbardziej fałszywych, antydiagnostycznych powiedzonek. Zdaję sobie sprawę, że to jak zawracanie kijem Wisły, ale zgodnie z własnym sumieniem, nie będę pisał, że można olać takie niuanse, bo wcale nie uważam, że można takie niuanse olewać. Jak już kolega KrzychuS przytaczał - Naprawę państwa należy zacząć od naprawy pojęć.
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  16. #54796
    Legionista Awatar Moriarty
    Dołączył
    02.2017
    Skąd
    Prawa strona Wisły
    Posty
    211
    Cytat Zamieszczone przez WhiteWarrior Zobacz posta
    TVPis jak zawsze na poziomie wyborców partii rządzącej



    https://opinie.wp.pl/absurdalna-dysk...wb3eQ50Z3HmVQE
    Nie no, czytam i nie wierzę. Czytam drugi raz i strach mnie ogarnia. Niby XXI wiek, a ciemnota jak w średniowieczu...
    ---------------------------------------------------------------------------------
    MISIO KAZEK NA PREZESA!!!

  17. #54797
    Pytajac o to, czy Zjednoczona Prawica to prawica czy też nie, bardziej chodziło mi o podejście do gospodarki a nie do zmian nazw ulic czy dekomunizacji roznych instytucji 30 lat po upadku komunizmu. Jeżeli PiS tak bardzo chce zdekomunizować każdą dziedzinę życia (co popieram) niech zacznie od siebie (I nie tylko chodzi o przytoczone nazwiska a raczej o sposób myślenia i wiarę, że to Panstwo/partia wie lepiej co jest korzystniejsze dla czlowieka niz on sam).
    Już wiele razy pisałem negatywnie o propagandzie PiSu i przytoczony tutaj program Rachonia jest tego najlepszym przykładem - są ludzie, którzy w te brednie wierzą. I niestety jest ich całkiem sporo. Część pomysłów wprowadzanych przez PiS tak naprawdę nie ma znaczenia, część jest jak najbardziej OK! w momencie takiej koniunktury jaką mamy, część da się odwrócić jak będzie trzeba. Wody robionej ludziom z mózgów nie da sie cofnąć.

  18. #54798
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,909
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Ta odpowiedź wiele razy w tym temacie padała. Przywiązujemy większą wagę do praktyki, a nie teorii. Jeżeli chodzi o mnie, mniejsze znaczenie mają definicje politologiczne (które zresztą wcale nie są "powszechnie przyjęte", np. są mędrcy uważający, że narodowy socjalizm to "skrajna prawica"), gdyż pojęcia lewicy i prawicy w sensie XX wiecznym w znacznym stopniu stały się archaiczne. Na pewno jestem antykomunistą, co oznacza sprzeciw wobec kolejnych, wspomnianych wyżej na przykładach, wcieleń systemu komunistycznego (które nie miały nic wspólnego z deklarowanymi hasłami i teoriami - chociaż akurat w przypadku aktualnych "elit" UE niekoniecznie*). Jako antykomunista otwarcie krytykuję obecność w obozie PiS person w rodzaju Piotrowicza, czy Kryże nie relatywizując, ani unikając tematu.

    Motywy poparcia dla PiS takie same, jak w przypadku Z.

    Tyle ode mnie w "telegraficznym skrócie"


    * http://foxx-news.blogspot.com/2008/0...t.html?q=marks
    Uwielbiam właśnie takie teoretyzowanie, gdzie przedstawia się przeinaczony obraz rzeczywistości, a później stawia w kontrze do jakiejś tam hipotetycznej sytuacji.

    Najlepiej zrobić rundkę po nowożytnej historii Polski.

    W skrócie to Kaczyńscy wyrośli we wspomnianej przez Ciebie rzeczywistości czerpiąc pełnymi garściami z fruktów (uprzywilejowana sytuacja życiowa, kariera filmowa i kariera naukowa) z rzeczonego komunizmu (wg. naukowców w Polsce jeśli były jakieś elementy komunizmu to tylko w okresie stalinowskim, wszystko co później to typowe państwo socjalistyczne z momentami rządów autorytarnych w latach 70-tych i 80-tych).

    Zatem nie jest żadną obłudą wskazanie, iż wierchuszka PiS to osoby, które w czasie PRL nie dość, że zostały wyżywione i ubrane to jeszcze żyło im się dosyć godnie i dostatnie, a do tego udało im się w duchu marksistowskim obronić doktoraty. Trudno nie nazwać ich beneficjentami tamtego systemu.

    W okresie przemian (inaczej 'magdalenkowej zdrady' wg. GazPolu) jak większość środowiska opozycyjnego Kaczyńscy byli za rozmowami z Jaruzelskim i Kiszczakiem, a co za tym idzie dogadania się przy Okrągłym Stole.

    Następnie przyszedł okres zawirowań przełomu lat 80-tych i 90-tych, poparcie dla Wałęsy w czasie "Wojny na górze", a następnie przez zwaśnienie się wewnątrz tego środowiska wykreowano tzw. "różowym salon", którego idealnym przykładem po latach jest Frasyniuk, a także outsiderów pod przywództwem Kaczyńskiego.

    Mamy, więc końcówkę roku 2018, a co za tym idzie 13 rok duopolu PO-PiS, gdzie w sondażach wciąż utrzymują się na poziomie 70%, a w wyborach zbierają nawet 80% mandatów. Ten sam Jarosław Kaczyński, który tak dobrze sprawdzał się w realiach PRL (nie licząc zaspania na mszę w czasie Stanu Wojennego) teraz realizuje odnowę jedynego systemu jaki zna. Także jeśli III RP to był PRL-bis to IV, czy V RP jaką obecnie się próbuje wprowadzić to nic innego jak PRL reaktywacja.

    Żeby nie zabrzmiało, że to jakiś stek bzdur i brakuje argumentów to wystarczy się przypatrzeć kierunkowi zmian i reform jakie narzucane są społeczeństwu.

    Programy Socjalizm+ w kilku punktach:

    1) Program 500+ to nic innego jak kupienie sobie ok. 2 mln wyborców za pieniądze wypracowane przez wszystkich podatników (tak, tak pieniądze pochodzą z naszych podatków, więc żeby komuś dać trzeba wcześniej zabrać ogółowi społeczeństwa owe 2x mld zł)

    2) Program mieszkanie+ to nieudana kalka programu budowy mieszkań przeprowadzonego przez Gierka (wszak tego dobrego komunisty), gdzie fabryki domów miały stworzyć Nowy wspaniały świat, a przez unifikację sprowadziły społeczeństwo do roli szarego ludu, ten sam efekt mógłby mieć ten program gdyby wypalił

    3) Program energia+ to oczywiście nic innego jak powszechne na świecie subsydiowanie energii, ale w naszej komicznej wersji gospodarki centralnie sterowanej z ustaleniem sztywnych cen to beka do potęgi entej

    4) Zakaz handlu w niedziele - realizacja typowo socjalistycznego postulatu związków zawodowych

    5) Zakaz sprzedaży ziemi rolnej - także typowo socjalistyczne obostrzenie uderzające w "klasę posiadaczy"

    6) Apteki, futerkowcy i kto tam jeszcze - co nie zostało uregulowane przecież warto uregulować

    7) TVPiS - propaganda lat 80-tych momentami wymięka

    8 ) Reforma sądów wprowadzana rękoma Ziobry i Piotrowicza

    9) Wyższa wolna kwota od podatków dla lepiej (normalnie) zarabiających

    10) Opłata paliwowa na deser


    Można się rozwodzić i rozwodzić, ale robienie z PiS partii antykomunistycznej to czysta abstrakcja. Kaczyński wraz kotem by się z tego uśmiali
    Ostatnio edytowane przez midzi ; 31-12-2018 o 11:56

  19. #54799
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    10,073
    Napisałem w możliwie pełny sposób, jak to widzę. Po czym każdy jeszcze raz napisał, jak to wygląda z jego perspektywy. Nie ma sensu mielić tego samego. Pomijając tendencje do narzucania swojej perspektywy jako obrazu rzeczywistości. Dobre jest absolutyzowanie kwestii gospodarczych w kontekście "zawartości prawicy w prawicy" i niechęć do rebusów. Życie jednak to jeden wielki rebus. Przykład pierwszy z brzegu:



    "kariera filmowa" Kaczyńskich za komuny, czy ich "kariera naukowa" właśnie u każdego znającego najnowszą historię Polski musi budzić tylko szczery uśmiech i za to dzięki

    Niech każdy myśli swoje na własny rachunek, czego w nadchodzącym 2019 życzę
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  20. #54800
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,338
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Pomijając tendencje do narzucania swojej perspektywy jako obrazu rzeczywistości.
    To właśnie z posługiwania się stwierdzeniami typu "teoria sobie, praktyka sobie" wynika narzucanie swojej perspektywy jako obrazu rzeczywistości. W nauce, rozumianej jako działalność, która zajmuje się możliwie najściślejszym odwzorowywaniem rzeczywistości, rozbieżność między teorią a praktyką jest absolutnie niemożliwa, jest antynaukowa, bo oznaczałoby zaadaptowanie jakiegoś błędu do obrazu rzeczywistości, a propagowanie tego - narzucaniem swojej perspektywy. I takie podejście krytykuję w poprzednich postach na przykładzie "antykomunizmu". Głównie dlatego, że istnienie wielu różnych "swoich perspektyw" na różnych płaszczyznach, uważam, za jedną z przyczyn słabości poważnej debaty publicznej, z czego wynika słabość państwa ogólnie. Szkoda, że najwyraźniej tego nie dostrzegasz.
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  21. #54801
    Legionista
    Dołączył
    05.2011
    Posty
    1,579
    Podziały wg. utartych schematów można sobie w buty włożyć. Wg. tej logiki, PSL - partia chłopska? - wolne żarty. Najwięcej cech liberałów gospodarczych, cwaniaczków i nie tylko. PiS - partia prawicowa? - wolne żarty - najbliżej do systemu ....chińskiego?, niby wolny rynek ale z pełną kontrolą państwa. POKO - liberałowie, wolnościowcy? - wolne żarty. Najbardziej ze wszystkich dyktatorskie zapędy i zamordyzm. Jak mawiał klasyk - z przodu uśmiech, z tyłu pałka. RN - narodowcy? - wolne żarty. Zapędy dyktatorskie a jak można zarobić, to i z Holandii coś przywieziemy, czarnego przerzucimy i imprezkę w lesie z TVNem urządzimy.
    Niech każdy określi swoje priorytety i wybierze tych, do których najbliżej. Dzielenie na prawicę, lewicę, rolników mija się z celem i jest zabawą dla naiwnych.
    Obecnie najbardziej wyrazistym podziałem jest światopogląd i w moim wypadku, obok gospodarki, ma największe znaczenie.
    Piotr Tymochowicz
    "I powiedzmy sobie szczerze, bez emocji powiedzmy. Chujowe jest to społeczeństwo, przepraszam za szczerość, po prostu Polacy mają wszystko w dupie. Ludzie w całej masie są debilowaci, no należy powiedzieć sobie prawdę i należy, jeśli chcemy oddziaływać na masy, musimy dokładnie znać psychikę debila. Pamiętajmy, że żadna ideologia tego społeczeństwa nie ruszy. Mam nadzieję, że teraz jakby widzicie, że żeby być skutecznym, nie można nie być cynicznym."

  22. #54802
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    10,073
    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    To właśnie z posługiwania się stwierdzeniami typu "teoria sobie, praktyka sobie" wynika narzucanie swojej perspektywy jako obrazu rzeczywistości. W nauce, rozumianej jako działalność, która zajmuje się możliwie najściślejszym odwzorowywaniem rzeczywistości, rozbieżność między teorią a praktyką jest absolutnie niemożliwa, jest antynaukowa, bo oznaczałoby zaadaptowanie jakiegoś błędu do obrazu rzeczywistości, a propagowanie tego - narzucaniem swojej perspektywy. I takie podejście krytykuję w poprzednich postach na przykładzie "antykomunizmu". Głównie dlatego, że istnienie wielu różnych "swoich perspektyw" na różnych płaszczyznach, uważam, za jedną z przyczyn słabości poważnej debaty publicznej, z czego wynika słabość państwa ogólnie. Szkoda, że najwyraźniej tego nie dostrzegasz.
    Wkleiłem wyżej graficzny przykład takiego podejścia, jak Twoje - nie chodzi o merytorykę, tylko metodę próby liniowego usystematyzowania tematu i zaprezentowanie efektu jako opisu rzeczywistości. Szkoda, że tych podobieństw i oczywistych pułapek takiej postawy nie dostrzegasz

    Naprawdę trudno jakoś się odnieść do Twojej perspektywy, skoro nie zauważasz, że komunizm ze swej natury jest ucieleśnieniem sprzeczności między teorią i praktyką. Świetnie to odwzorował Orwell w "1984" ("Wojna to pokój. Wolność to niewola. Ignorancja to siła.") Ma to szereg konsekwencji zarówno w obozie komunistów, jak i ich przeciwników. Podejście naukowe w tej sytuacji polega na opisie rzeczywistości, w której działa np. Komunistyczna Partia Chin, a nie na próbach egzekwowania wizji, w której praktyka pokrywa się z teorią. Takie podejście poległoby również w próbach opisów innych kwestii. Np. muzułmańskich oddziałów w Waffen SS. Swoją drogą, zarówno większość narodowych socjalistów, jak i ich przeciwników uznaje NS za skrajną prawicę. Tymczasem Adolf w "Mein Kampf" pisze wprost, że w wielu miejscach wzorował się na komunistach.

    Istnienie rozmaitych perspektyw jest naturalnym stanem w każdej grupie. Nic z tym nie zrobisz. Czym innym i, tym razem obiektywnym, jest to co uznamy za normę w jakiejś sferze. Obyczajowej, gospodarczej, czy formy organizacji społecznej. Wtedy mamy oparcie o konkret.
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  23. #54803
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,338
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Wkleiłem wyżej graficzny przykład takiego podejścia, jak Twoje - nie chodzi o merytorykę, tylko metodę próby liniowego usystematyzowania tematu i zaprezentowanie efektu jako opisu rzeczywistości. Szkoda, że tych podobieństw i oczywistych pułapek takiej postawy nie dostrzegasz
    Wydaje mi się, że nie zaproponowałem w żadnym miejscu niczego podobnego. Jedyne co proponowałem to oddzielenie pojęć komunizmu, od tej praktycznej jego degeneracji, którą mieliśmy nieprzyjemność doświadczyć. Może to być na skali liniowej, bądź jeśli jest taka potrzeba to logarytmicznej, ale uważam, że jest nieodzowne. Dlatego, że rzetelna analiza tegoż zjawiska byłaby niesamowicie przydatna w celu uniknięcia go w przyszłości. Z kolei scalanie "teorii sobie, praktyki sobie" w jedną zbitkę, plus formułowanie w kontrze do tej zbitki postawy anty- jest zaciemnianiem sobie obrazu rzeczywistości i prowadzi do mylnych wniosków. Przykładowo przyklaskuje się obniżeniu emerytury człowiekowi, który odmówił wykonania rozkazu zabicia księdza, za co był szykanowany już wtedy, a jednocześnie przymyka oko na praktykę budowania drogiego państwa opiekuńczego, co powoli prowadzi do ograniczania wolności jednostki przez państwo.


    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Naprawdę trudno jakoś się odnieść do Twojej perspektywy, skoro nie zauważasz, że komunizm ze swej natury jest ucieleśnieniem sprzeczności między teorią i praktyką. Świetnie to odwzorował Orwell w "1984" ("Wojna to pokój. Wolność to niewola. Ignorancja to siła.") Ma to szereg konsekwencji zarówno w obozie komunistów, jak i ich przeciwników. Podejście naukowe w tej sytuacji polega na opisie rzeczywistości, w której działa np. Komunistyczna Partia Chin, a nie na próbach egzekwowania wizji, w której praktyka pokrywa się z teorią. Takie podejście poległoby również w próbach opisów innych kwestii. Np. muzułmańskich oddziałów w Waffen SS. Swoją drogą, zarówno większość narodowych socjalistów, jak i ich przeciwników uznaje NS za skrajną prawicę. Tymczasem Adolf w "Mein Kampf" pisze wprost, że w wielu miejscach wzorował się na komunistach.
    Domyślam się, że nie zauważyłeś, że z Twoich własnych słów wynika, że w swojej perspektywie poruszasz się właśnie wewnątrz tego absurdu jakim jest rozbieżność teorii i praktyki, a ja namawiam do opuszczenia tego absurdu i posługiwania się taką siatką pojęć, w której teoria i praktyka będą sobie odpowiadać. To, że komunizm jest ucieleśnieniem tej sprzeczności, nie sprawia, że nie da się go opisywać spoza niego.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Istnienie rozmaitych perspektyw jest naturalnym stanem w każdej grupie. Nic z tym nie zrobisz. Czym innym i, tym razem obiektywnym, jest to co uznamy za normę w jakiejś sferze. Obyczajowej, gospodarczej, czy formy organizacji społecznej. Wtedy mamy oparcie o konkret.
    Z tego co wiem, to w czasach sprzed stalinowskiej reformy edukacji wyglądało to nieco inaczej, to znaczy właśnie siatka pojęć była na tyle precyzyjna, że różne perspektywy konfrontowano ze sobą łatwiej, czyli efektywniej, co z kolei prowadziło do łatwiejszego rozwju myśli, koncepcji itp itd. Nie jestem pewien nawet czy obaj tak samo pojmujemy "perspektywę" i "pojęcie".
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  24. #54804
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    10,073
    Jestem bezradny wobec uporu przy poglądzie, ze rozbieżność teorii i praktyki nie jest kwestią rzeczywistości, a jej interpretacji - np. przeze mnie. Postawa taka skojarzyła mi się z jednym z klasyków socjologii. Wyjątkowo za wiki, bo krótko i czytelnie:

    Typ idealny – według Maxa Webera to pewien abstrakcyjny model składający się z cech istotnych danego zjawiska społecznego, jednak w czystej postaci nie występujący w rzeczywistości. Koncepcja typu idealnego miała pozwalać na porównywanie ze sobą różnych zjawisk społecznych względem owych abstrakcyjnych form, np. konkretnej formy władzy do typu panowania.

    Typy idealne Maxa Webera są interpretowane jako definicje zbyt ograniczone, odnoszące się tylko do telelogicznej strony działania, możliwości osiągnięcia celu we wszystkich jego wymiarach. Ich domyśla klasyfikacja, w rosnącym porządku racjonalności, wychodzi z bardzo słabo zracjonalizowanego poziomu zwyczaju (nie wiadomo, dlaczego podporządkowujemy się rutynie, korzystamy jednak z środków) i podąża ku poziomowi afektu (który poza środkami przyznaje kres działaniu), a następnie wartości (czynność jest kierowana znaczeniem, ale bez zdawania sprawy z konsekwencji działań), aby zakończyć się wraz z racjonalną czynnością (gama czynności jest kompletna: środki-cele-wartości-konsekwencje).
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Typ_idealny

    Naj(L)epszego w 2019.
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  25. #54805
    GieKaeSiak
    Dołączył
    08.2005
    Posty
    4,759
    Z okazji ostatniego dnia roku chciałbym życzyć wszystkim wolnorynkowcom (fani Marksa i Engelsa), socjalistom (fani Smitha), komunistom (fani Orwella), tęczowym (fani Hitlera) wszystkiego dobrego.

    Przy okazji zaznaczam, że dobrane myśli i osoby zostały wybrane dla beki, wszakże każdy może być każdym, a łączenie myśli i poglądów jest względne, a świat nie jest idealny.

    PS. Ciekawych czasów dożyłem, że dzisiejszy komentarz midziego był nokautujący dla Foxxa. Zaznaczam, że to moja własna opinia i nie mam zamiaru jej nikomu narzucać

  26. #54806
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,338
    To tym razem ja też podziele się linkiem. Nieco nowocześniejsze podejście.

    https://docplayer.pl/14260531-Cybern...charakter.html

    strony 26-38 (Domyślam się, że może umknąć w ferworze świętowania, ale nadal polecam - jest całkiem dużym fontem )

    Najlepszego. Wszystkim.
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  27. #54807
    Legionista Awatar TNTP
    Dołączył
    06.2009
    Skąd
    dzisiaj tu, a jutro tam
    Posty
    4,700
    Cytat Zamieszczone przez Peace Zobacz posta
    Z okazji ostatniego dnia roku chciałbym życzyć wszystkim wolnorynkowcom (fani Marksa i Engelsa), socjalistom (fani Smitha), komunistom (fani Orwella), tęczowym (fani Hitlera) wszystkiego dobrego.

    Przy okazji zaznaczam, że dobrane myśli i osoby zostały wybrane dla beki, wszakże każdy może być każdym, a łączenie myśli i poglądów jest względne, a świat nie jest idealny.

    PS. Ciekawych czasów dożyłem, że dzisiejszy komentarz midziego był nokautujący dla Foxxa. Zaznaczam, że to moja własna opinia i nie mam zamiaru jej nikomu narzucać
    Najbardziej nokautująca to była ta filmowa kariera braci Kaczyńskich, ale przynajmniej dzięki forumce wiem jak wyglada życie w alternatywnej rzeczywistości
    Lieber tot als rot!!

  28. #54808
    Legionista Awatar Jaco
    Dołączył
    10.2003
    Skąd
    z półdystansu
    Posty
    17,930
    Kolejny prezes Młodzieży Wszechpolskiej i Endecji oraz członek Kukiz15 dorósł do zaszczytu objęcia stanowiska podsekretarza stanu w rządzie IV RP. Młody, niegłupi chłopak, oby nie poszedł w ślady swoich niechlubnej sławy poprzedników z tego chwiejnego ugrupowania. Powodzenia, Panie Adamie.
    "Lecz przyjdą czasy, że te kutasy będą przed nami na baczność stać,
    Ręka nie zadrży jak liść osiki, gdy będziem w głupie mordy prać.
    Więc pijmy zdrowie szwoleżerowie niech smutki zginą w rozbitym szkle,
    Gdy nas nie będzie nikt się nie dowie czy dobrze było nam czy źle.
    "
    Janusz Waluś - czekaMY!

  29. #54809
    Cytat Zamieszczone przez Jaco Zobacz posta
    Kolejny prezes Młodzieży Wszechpolskiej i Endecji oraz członek Kukiz15 dorósł do zaszczytu objęcia stanowiska podsekretarza stanu w rządzie IV RP. Młody, niegłupi chłopak, oby nie poszedł w ślady swoich niechlubnej sławy poprzedników z tego chwiejnego ugrupowania. Powodzenia, Panie Adamie.
    swojak, lubi kombinować. słynne rozliczenia za paliwko to wstępniaczek.

  30. #54810
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,338
    Do ministerstwa cyfryzacji ma odpowiednie kompetencje bo posiada Twittera, no i jest pracowity. Darmo nie dostał tej posady.

    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •