Strona 1809 z 1811 PierwszyPierwszy ... 80913091709175917991805180618071808180918101811 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 54,241 do 54,270 z 54323

Wątek: Polityka

  1. #54241
    GieKaeSiak
    Dołączył
    08.2005
    Posty
    4,697
    Cytat Zamieszczone przez Raczej Zobacz posta
    Tak z ciekawości zapytam, bez żadnej spiny. O co chodzi z tym sposobem? Że sztywny i kija połknął?
    Nie wiem jak Ci to wytłumaczyć.. może zdaniem "z Kaczyńskim czy z Dudą bym na piwko chętnie poszedł, z Morawieckim niekoniecznie".

  2. #54242
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,922
    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    No mi daje taki pogląd, że w dalszym ciągu nie uważam tego za "znaczną część", jeśli rozmawiamy o udziale względnym pośród innych sfer działaności.
    Nic na to nie poradzę, nie musimy się zgadzać.

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Zdaje mi się, że nie dyskutujemy nad istnieniem zjawiska, tylko nad wyolbrzymianiem skali.
    Nie. Oczekujesz uznania za merytoryczny opisu rzeczywistości, w której konstatacja znaczenia niemieckiej soft-power jest praktycznie kwitowana miękkimi inwektywami. Wystarczy spojrzeć choćby na wąski wycinek multimedialnej kampanii z niemieckim kapitałem na zapleczu skierowanej przeciwko legalnym organom polskiego państwa. No i zarządzanie emocjami w tym zakresie, którego p. Łukasz nie dość, że również "nie widzi", ale jeszcze nawija na uszy coś o innych - "lepszych" - standardach.

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Te wycieczki w stronę Warzechy są o tyle drażniące, że tak szczerze, to jednak średnio mnie interesują, w przeciwieństwie do meritum, o które muszę jeszcze raz dopytywać: Czy nie uważasz przypadkiem, że szkodliwe jest to sterowanie emocjami tłumu w ten toporny sposób?
    Po raz kolejny - nic nie poradzę, że tekst Warzechy jest pozbawiony meritum i wskazuje albo na brak orientu w temacie albo manipulację dla ubogich. "Sterowanie emocjami tłumu" strony proniemieckiej, również w zakresie "toporności" (np. "blogujący" na portalach uznanych redakcji dziennikarze "G.W." cytowani później w Polsce jako źródła o markach w rodzaju "Die Welt", a w Niemczech jako autorzy autentycznych relacji o sytuacji w Polsce) przerasta to, co się dzieje ze strony rządzących w drugą stronę. Dysproporcje w środkach i wprawie oraz fakt, że u nas opozycja totalna gra przeciwko własnemu państwu mogą wpływać i wpływają na walory estetyczne. Chociaż po kilkudniowym zgodnym milczeniu niemieckich mediów o gwałtach dokonanych przez nachodźców w Kolonii ta estetyka też jest mocno "poprzecierana na zgięciach".

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Podpowiadam: gdybyśmy robili z Chińczykami interesy intensywniej, dziś USA, w obliczu ostatnich wystąpień, które jasno deklarują, że robienie biznesu z Chińczykami jest niemile widziane, prawdopodobnie musiałaby by nas przekonywać BARDZIEJ do odpuszczenia sobie tego biznesu, niż w sytuacji, w której już dawno jesteśmy "ich".
    Ciekawe. Pomijam już inne kwestie - pozostaje techniczna. Chińczycy w przekonaniu, że mają czas, cały czas macają potencjalnych partnerów w regionie.

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    W ogólności - żeby mieć prawo, trzeba mieć siłę.
    Widzisz, nawiązując do tekstu bez meritum wprowadziłem dygresję opartą na oczywistej tezie, że Niemcy intensywnie pracują, by być europejskim dysponentem podobnych praw. Warzecha uważa taki punkt widzenia za rodzaj irracjonalnego uprzedzenia.

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Nie twierdzę, że rząd jej nie buduje, ale twierdzę, że popełnia przy tym błędy. Np gdzie jest nasz soft-power? Gdzie są instytucje, które przetrwają rządy następców-kompradorów, albo rozbicie dzielnicowe, gdyby Komendant zaniemógł? Dlaczego nie można zbudować dyplomacji fachowej, bezkoteriowej i realizującej jedną spójną rację stanu bez oglądania się na wyniki wyborów?
    To już zupełnie inna dyskusja, do której tu co jakiś czas wracamy. Ano dlatego, że Polska ma wszystkie cechy państwa postkolonialnego ze zmultiplikowaną już w kolejnym pokoleniu "elitą", która jednocześnie obsadziła jego instytucje bardzo głęboko, a z drugiej zwyczajnie gardzi resztą narodu i używa wszystkich dostępnych środków by utrzymać stan posiadania.

    W różnych obszarach idzie rozmaicie, chociaż akurat w dyplomacji ostatnio mocno przyspieszyło. Nikt nie mówił, że będzie łatwo. Albo że wśród rządzących nie będzie nieudaczników. Żadna z tych kwestii nie ma związku z tekstem Warzechy.
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  3. #54243
    Legionista
    Dołączył
    02.2009
    Posty
    1,735
    Cytat Zamieszczone przez Peace Zobacz posta
    Nie wiem jak Ci to wytłumaczyć.. może zdaniem "z Kaczyńskim czy z Dudą bym na piwko chętnie poszedł, z Morawieckim niekoniecznie".
    Rozumiem, Zdrówko.

  4. #54244
    Legionista Awatar WhiteWarrior
    Dołączył
    07.2013
    Skąd
    WLKP.
    Posty
    361
    Po tej dzisiejszej komisji to jestem pewien, że Tusk skończy w więzieniu

  5. #54245
    Legionista Awatar Z.
    Dołączył
    08.2006
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    7,750
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Ano dlatego, że Polska ma wszystkie cechy państwa postkolonialnego ze zmultiplikowaną już w kolejnym pokoleniu "elitą", która jednocześnie obsadziła jego instytucje bardzo głęboko, a z drugiej zwyczajnie gardzi resztą narodu i używa wszystkich dostępnych środków by utrzymać stan posiadania.
    Co ciekawe, jednym z najpoczytniejszych głosicieli tego typu teorii jest Ziemkiewicz, który jednocześnie zdaje się solidaryzować z Warzechą po jego ostatnim tekście.

    Życie
    "Kto już raz posiadł w swych granicach Kijów i tyle kroci prawosławnych, ten nie mógł pozwolić, aby za jej granicami tworzył się osobny ośrodek dla tychże i powinien był dotrzeć aż do Kremlu i tak problem rozwiązać."

  6. #54246
    Cytat Zamieszczone przez WhiteWarrior Zobacz posta
    Po tej dzisiejszej komisji to jestem pewien, że Tusk skończy w więzieniu
    Serio piszesz, czy ironicznie? Słuchałem niemal całości drugim uchem i zgadzam się w punkt z tym felietonem:
    https://wpolityce.pl/polityka/419761...lajaca-komisja

  7. #54247
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,922
    Cytat Zamieszczone przez Z. Zobacz posta
    Co ciekawe, jednym z najpoczytniejszych głosicieli tego typu teorii jest Ziemkiewicz, który jednocześnie zdaje się solidaryzować z Warzechą po jego ostatnim tekście.

    Życie
    A co w tym ciekawego? Jest to diagnoza (zweryfikowana pozytywnie przez rzeczywistość, niestety...) obowiązująca w ówczesnym środowisku UPR praktycznie od początku "transformacji ustrojowej". Najpełniej wyrażona przez Łysiaka i Michalkiewicza. Tyle, że wtedy nie było dostępu do dość szerokiej dzisiaj wiedzy "skąd komu nogi wyrastają" oraz zdecydowana większość Polaków po sowieckiej traumie podchodziła strasznie naiwnie do Zachodu. Ziemkiewicz towarzysko z zasady solidaryzuje się z Warzechą. W odróżnieniu od niego na temat polityki Niemiec pisał jednak wielokrotnie w nieco innym tonie... np. 07.11.2011

    (...) Tym bardziej że choć Niemcy łożą na europejską jedność i podtrzymywanie wspólnej waluty ogromne kwoty, to łatwo można wskazać, że jeszcze więcej na nich zarabiają, i oskarżyć, że bezprzykładny wzrost dobrobytu, jakiego doświadczyli w ostatnich dziesięcioleciach, jest właśnie skutkiem obrócenia na pożytek Niemiec wysiłku i energii mniejszych narodów. A takie oskarżenia – co widać na greckich ulicach – trafią na podatny grunt. W efekcie upieranie się przy przyspieszaniu integracji rozpali nastroje, da początek fali konfliktów i skutecznie zaszkodzi zarówno europejskiej gospodarce, jak i integracji. W tej sytuacji trudno się dziwić Chinom i innym proszonym o pomoc potęgom, że nie widzą interesu w inwestowaniu w przyśpieszenie takiego scenariusza.
    https://www.rp.pl/artykul/748033-Ref...emkiewicz.html

    To nie jest teoria, tylko - pisząc Warzechą - perspektywa "kanapowego patrioty"... W tym konkretnym przypadku bardzo konkretnie zweryfikowana.
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  8. #54248
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,222
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Nie. Oczekujesz uznania za merytoryczny opisu rzeczywistości, w której konstatacja znaczenia niemieckiej soft-power jest praktycznie kwitowana miękkimi inwektywami. Wystarczy spojrzeć choćby na wąski wycinek multimedialnej kampanii z niemieckim kapitałem na zapleczu skierowanej przeciwko legalnym organom polskiego państwa. No i zarządzanie emocjami w tym zakresie, którego p. Łukasz nie dość, że również "nie widzi", ale jeszcze nawija na uszy coś o innych - "lepszych" - standardach.
    Moim zdaniem, jeśli stosowałbyś tak ostre kryteria merytoryczności do wszystkich, a nie tylko do Warzechy, to by nie starczyło memów w polskim internecie, żeby skomentować wszystko co tutaj na forumkę trafia. Jeśli niemiecki kapitał skierowany przeciw legalnym organom polskiego państwa jest niemieckiego rządu to mamy problem. Ale jeśli jest w rękach prywatnych, to nie jest w niczym gorszy od "polskiego" kapitału Agory. Ale nikt "skraca myślowo" dystansu między agorą, a polskim rządem, tak jak powszechnie skrótowo identyfikuje się Ringier Axel Springer z p. Merkel.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Po raz kolejny - nic nie poradzę, że tekst Warzechy jest pozbawiony meritum i wskazuje albo na brak orientu w temacie albo manipulację dla ubogich. "Sterowanie emocjami tłumu" strony proniemieckiej, również w zakresie "toporności" (np. "blogujący" na portalach uznanych redakcji dziennikarze "G.W." cytowani później w Polsce jako źródła o markach w rodzaju "Die Welt", a w Niemczech jako autorzy autentycznych relacji o sytuacji w Polsce) przerasta to, co się dzieje ze strony rządzących w drugą stronę. Dysproporcje w środkach i wprawie oraz fakt, że u nas opozycja totalna gra przeciwko własnemu państwu mogą wpływać i wpływają na walory estetyczne. Chociaż po kilkudniowym zgodnym milczeniu niemieckich mediów o gwałtach dokonanych przez nachodźców w Kolonii ta estetyka też jest mocno "poprzecierana na zgięciach".
    Dlatego pytam czy nie uważasz za szkodliwe granie przez rząd w tę grę, na polu której przegrywa, zamiast podejmować działania uodparniające społeczeństwo na manipulację ogólnie?

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Ciekawe. Pomijam już inne kwestie - pozostaje techniczna. Chińczycy w przekonaniu, że mają czas, cały czas macają potencjalnych partnerów w regionie.
    Być może są w takim przekonaniu. To nie zmienia kwestii, że USA zaostrza kurs oraz posiada marchewki.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Widzisz, nawiązując do tekstu bez meritum wprowadziłem dygresję opartą na oczywistej tezie, że Niemcy intensywnie pracują, by być europejskim dysponentem podobnych praw. Warzecha uważa taki punkt widzenia za rodzaj irracjonalnego uprzedzenia.
    Nie potrafię znaleźć w tekście takiego stanowiska Warzechy.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    To już zupełnie inna dyskusja, do której tu co jakiś czas wracamy. Ano dlatego, że Polska ma wszystkie cechy państwa postkolonialnego ze zmultiplikowaną już w kolejnym pokoleniu "elitą", która jednocześnie obsadziła jego instytucje bardzo głęboko, a z drugiej zwyczajnie gardzi resztą narodu i używa wszystkich dostępnych środków by utrzymać stan posiadania.

    W różnych obszarach idzie rozmaicie, chociaż akurat w dyplomacji ostatnio mocno przyspieszyło. Nikt nie mówił, że będzie łatwo. Albo że wśród rządzących nie będzie nieudaczników. Żadna z tych kwestii nie ma związku z tekstem Warzechy.
    Owszem, żadna. Przypominam, że odpisujesz mi, a nie Warzesze, bo momentami, w poprzednich akapitach również, mam wrażenie, że to trochę umyka. Dla mnie tekst Warzechy to jakiś przyczynek do dyskusji, a nie zbiór tez, których bronię - że tak dla jasności napiszę.

    Skoro więc posiadamy wszystkie cechy państwa postkolonialnego, to dlaczego nie mielibyśmy skorygować kursu w kierunku retoryki opartej na przysłowiu o pokornym cielęciu. Nie twierdzę tu, że to jest remedium - po prostu z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że wykluczasz taką możliwość - dlaczego nie mogłoby się to opłacać bardziej w rachunku końcowym, w wydobyciu się na większą niezależność? Może podnoszenie głowy za wcześnie to nie jest najlepsza droga. Z zachowaniem proporcji i jako luźną analogię, zwracam uwagę, że Chiny dopiero obecnie pozwalają sobie na jakikolwiek konfrontacyjny ton wobec USA, gdzie wzrost ich ogólnej siły to wieloletni proces.
    Ostatnio edytowane przez bloniaq ; 06-11-2018 o 10:19
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  9. #54249
    Legionista Awatar Z.
    Dołączył
    08.2006
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    7,750
    Foxx - chyba się nie zrozumieliśmy. Teoria trafna, sam jestem jej "wyznawcą". Dziwi (i ciekawi) szpagat RAZa. Nieco koteryjny motyw.
    "Kto już raz posiadł w swych granicach Kijów i tyle kroci prawosławnych, ten nie mógł pozwolić, aby za jej granicami tworzył się osobny ośrodek dla tychże i powinien był dotrzeć aż do Kremlu i tak problem rozwiązać."

  10. #54250
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,922
    Nie pierwszy u niego. Były imprezy u Sikorskiego, Giertycha... każdy czas ma swój "szpagat" w tym przypadku

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Moim zdaniem, jeśli stosowałbyś tak ostre kryteria merytoryczności do wszystkich, a nie tylko do Warzechy, to by nie starczyło memów w polskim internecie, żeby skomentować wszystko co tutaj na forumkę trafia.
    Po pierwsze to nie ja jestem autorem memów podsumowujących tekst Warzechy, a po drugie to nie ja go tu wrzuciłem jako rzecz wartą uwagi

    Najpierw krótko się odniosłem, a dopytany zrobiłem to szerzej

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Jeśli niemiecki kapitał skierowany przeciw legalnym organom polskiego państwa jest niemieckiego rządu to mamy problem. Ale jeśli jest w rękach prywatnych, to nie jest w niczym gorszy od "polskiego" kapitału Agory.
    Znowu swoją perspektywę ogłaszasz jako obiektywną. Tymczasem, jak już padło, istotą soft-power jest nie tyle bezpośrednie finansowanie przez rząd, co wspieranie rozmaitych podmiotów w działaniach na rzecz danego państwa. Czy będą to koncesje, preferencyjne linie kredytowe (takie, jakie mają pootwierane prywatni niemieccy inwestorzy na strategiczne operacje na Ukrainie), czy wreszcie wykupienie pakietu akcji upadającej Agory przez - formalnie zupełnie niezwiązanego z Niemcami ale realizującego ich interesy via Eurosojuz - Sorosa... to technikalia. Jednym z największych błędów środowiska post-UPR jest koncept, że prywatny kapitał nie ma narodowości. Przekonywały nas o tym również zagraniczne ekspozytury, więc "prywatyzując" polski majątek pogłębiliśmy stan postkolonialny. Po latach Ziemkiewicz to zrozumiał, a Warzecha - nie.

    Przypominam jedną z wielu płaszczyzn rywalizacji soft-power na przykładzie Ukrainy:
    http://foxx-news.blogspot.com/2016/0...son-kijow.html

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Ale nikt "skraca myślowo" dystansu między agorą, a polskim rządem, tak jak powszechnie skrótowo identyfikuje się Ringier Axel Springer z p. Merkel.
    Oczywista, ale sam kilka postów wyżej dałem taki przykład z rządem... niemieckim ("Die Welt", ale jest tego znacznie więcej). I nie jest to żaden "skrót", tylko wskazanie na działający na rzecz niemieckich interesów system "naczyń połączonych" w "liberalnej" części medialnego mainstreamu. Napisałem wyżej, że charakter antypaństwowości "totalnych" jest unikalny. Trudno więc ich łączyć z polskim rządem, skoro otwarcie maszerują w awangardzie Eurosojuza pod światłym przywództwem Niemiec.

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Dlatego pytam czy nie uważasz za szkodliwe granie przez rząd w tę grę, na polu której przegrywa, zamiast podejmować działania uodparniające społeczeństwo na manipulację ogólnie?
    Otóż po pierwsze uważam, że strona rządowa dopiero zaczyna tę grę (bynajmniej nie histeryczną w przeciwieństwie do tekstu...), po drugie robi to w najlepszym momencie - gdy Niemcy są najsłabsze od II wojny. Po trzecie zaś, dowodem że to nie jest zła strategia był właśnie skład niemieckiej delegacji. I znów - Warzecha nie widzi, że została ona tu przyjęta z klasą w przeciwieństwie do prowokacji wobec Dudy podczas tak niedawnej jego wizyty w Niemczech. Pisząc o "standardach", po raz milionpincetósmy - "nie widział", że z konferencji Merkel i Erdogana Niemcy wywalili tureckiego dziennikarza, bo wystąpił w koszulce... "wolne media".

    Nie przeszkadza mu to jednak serwować wizji o pragmatyce i poważnym zachowaniu jednej ze stron i jakiejś "szkodliwej histerii" drugiej.

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Nie potrafię znaleźć w tekście takiego stanowiska Warzechy.
    Demagogia dla ubogich

    Niemcy wyrosły na naszego największego przeciwnika, wroga, który chce naszego zniewolenia i pognębienia. I nie jest to tylko kwestia typowych internetowych emocji, bo swoją rolę odgrywają też bardzo prominentni politycy PiS – by wspomnieć tylko powtarzające się co jakiś czas tłity o "niemieckich mediach polskojęzycznych".

    Trudno właściwie powiedzieć, co musiałoby się stać, żeby zaspokoić rozbuchane apetyty kanapowych patriotów. Czy wystarczyłoby, żeby Niemcy natychmiast zakończyły budowę Nordstreamu 2 i z punktu wypłaciły nam reparacje według wyliczeń Arkadiusza Mularczyka, czy też musiałyby zrobić coś jeszcze? Najlepiej przestać być Niemcami.
    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Przypominam, że odpisujesz mi, a nie Warzesze, bo momentami, w poprzednich akapitach również, mam wrażenie, że to trochę umyka. Dla mnie tekst Warzechy to jakiś przyczynek do dyskusji, a nie zbiór tez, których bronię - że tak dla jasności napiszę.
    Nic nie umyka. Rzuciłeś tekst bez komentarza, po czym reagując na szyderę z jego pustki zacząłeś bronić nie wskazując z czym się nie zgadzasz. W podobny sposób odpowiedziałem, ale jak już padło - oczekiwałeś rozwinięcia odpowiedzi. Do czego w takiej sytuacji mogłem się odnosić?

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Skoro więc posiadamy wszystkie cechy państwa postkolonialnego, to dlaczego nie mielibyśmy nie skorygować kursu w kierunku retoryki opartej na przysłowiu o pokornym cielęciu.
    Dlatego, że jak to ujmuje Michalkiewicz, "agentury tajne, jawne i mieszane" dawno nam już podetknęły pod twarz nie tylko odpowiednie cycki, ale i wyznaczonych przez siebie "ssaczy". Polskie państwo w tym układzie istnieje tylko teoretycznie. Stąd próba wpisania się w jankeski plan Trójmorza, który jako jedyny może spowodować pewien reset tej sytuacji.

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Może podnoszenie głowy za wcześnie to nie jest najlepsza droga.
    Może tak, a może nie. Należę do podzielających pogląd, że ze względu na wiele zmiennych mamy swoje "okienko w historii" porównywalne z 1918. Rządzący, jak umieją, próbują zawalczyć. Więc im kibicuję. Pasywność w takiej chwili powoduje oddanie inicjatywy innym graczom, zwykle o mniejszym potencjale. "Kto nie ryzykuje - ten nie pije szampana "

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    Z zachowaniem proporcji i jako luźną analogię, zwracam uwagę, że Chiny dopiero obecnie pozwalają sobie na jakikolwiek konfrontacyjny ton wobec USA, gdzie wzrost ich ogólnej siły to wieloletni proces.
    Z bardzo wielu powodów to porównanie, nawet z zachowaniem proporcji, jest zupełnie chybione, a po drugie to nie jest prawda. Chiny są "na pozycjach" (globalnych!) od ponad dekady. Do konfrontacji nie dochodziło z powodu zwijania mocarstwowej pozycji przez Obamę, dzięki czemu powstały np. sztuczne wyspy-bazy na Morzu Południowochińskim oraz przebiegła swobodna ekspansja Chin na terenie Afryki.

    Może jednak wrócimy "pod Ostrołękę"?
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  11. #54251
    Wrocław:

    "Podjąłem decyzję o wydaniu zakazu organizacji Narodowego Marszu Niepodległości, po zasięgnięciu opinii Policji i w porozumieniu z prezydentem elektem @SutrykJacek"
    Zwyciężąją tylko tacy, którzy nie tracą wiary.

  12. #54252
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,222
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Znowu swoją perspektywę ogłaszasz jako obiektywną. Tymczasem, jak już padło, istotą soft-power jest nie tyle bezpośrednie finansowanie przez rząd, co wspieranie rozmaitych podmiotów w działaniach na rzecz danego państwa. Czy będą to koncesje, preferencyjne linie kredytowe (takie, jakie mają pootwierane prywatni niemieccy inwestorzy na strategiczne operacje na Ukrainie), czy wreszcie wykupienie pakietu akcji upadającej Agory przez - formalnie zupełnie niezwiązanego z Niemcami ale realizującego ich interesy via Eurosojuz - Sorosa... to technikalia. Jednym z największych błędów środowiska post-UPR jest koncept, że prywatny kapitał nie ma narodowości. Przekonywały nas o tym również zagraniczne ekspozytury, więc "prywatyzując" polski majątek pogłębiliśmy stan postkolonialny. Po latach Ziemkiewicz to zrozumiał, a Warzecha - nie.

    Przypominam jedną z wielu płaszczyzn rywalizacji soft-power na przykładzie Ukrainy:
    http://foxx-news.blogspot.com/2016/0...son-kijow.html
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Oczywista, ale sam kilka postów wyżej dałem taki przykład z rządem... niemieckim ("Die Welt", ale jest tego znacznie więcej). I nie jest to żaden "skrót", tylko wskazanie na działający na rzecz niemieckich interesów system "naczyń połączonych" w "liberalnej" części medialnego mainstreamu. Napisałem wyżej, że charakter antypaństwowości "totalnych" jest unikalny. Trudno więc ich łączyć z polskim rządem, skoro otwarcie maszerują w awangardzie Eurosojuza pod światłym przywództwem Niemiec.
    Ja nie twierdzę, że nie ma narodowości. Twierdzę, że upraszczanie niemieckiego soft-power do jednego i tego samego głosu jest niediagnostyczne. Oraz, że szkodliwe jest wykorzystywanie narzędzi manipulacji w tzw. "dobrej wierze" zamiast uodparniać społeczeństwo na narzędzia manipulacji.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Otóż po pierwsze uważam, że strona rządowa dopiero zaczyna tę grę (bynajmniej nie histeryczną w przeciwieństwie do tekstu...), po drugie robi to w najlepszym momencie - gdy Niemcy są najsłabsze od II wojny. Po trzecie zaś, dowodem że to nie jest zła strategia był właśnie skład niemieckiej delegacji. I znów - Warzecha nie widzi, że została ona tu przyjęta z klasą w przeciwieństwie do prowokacji wobec Dudy podczas tak niedawnej jego wizyty w Niemczech. Pisząc o "standardach", po raz milionpincetósmy - "nie widział", że z konferencji Merkel i Erdogana Niemcy wywalili tureckiego dziennikarza, bo wystąpił w koszulce... "wolne media".

    Nie przeszkadza mu to jednak serwować wizji o pragmatyce i poważnym zachowaniu jednej ze stron i jakiejś "szkodliwej histerii" drugiej.
    Ok.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Demagogia dla ubogich
    Niemcy wyrosły na naszego największego przeciwnika, wroga, który chce naszego zniewolenia i pognębienia. I nie jest to tylko kwestia typowych internetowych emocji, bo swoją rolę odgrywają też bardzo prominentni politycy PiS – by wspomnieć tylko powtarzające się co jakiś czas tłity o "niemieckich mediach polskojęzycznych".

    Trudno właściwie powiedzieć, co musiałoby się stać, żeby zaspokoić rozbuchane apetyty kanapowych patriotów. Czy wystarczyłoby, żeby Niemcy natychmiast zakończyły budowę Nordstreamu 2 i z punktu wypłaciły nam reparacje według wyliczeń Arkadiusza Mularczyka, czy też musiałyby zrobić coś jeszcze? Najlepiej przestać być Niemcami.
    Otóż nie uważam, że z powyższego cytatu wynika określanie danej postawy "irracjonalnymi uprzedzeniami". Raczej "irracjonalnym marzycielstwem" nazywa oczekiwanie, że Niemcy zrezygnują z wykorzystywania swojej pozycji we własnym, najlepiej pojętym, interesie. Który pogląd podzielam.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Nic nie umyka. Rzuciłeś tekst bez komentarza, po czym reagując na szyderę z jego pustki zacząłeś bronić nie wskazując z czym się nie zgadzasz. W podobny sposób odpowiedziałem, ale jak już padło - oczekiwałeś rozwinięcia odpowiedzi. Do czego w takiej sytuacji mogłem się odnosić?
    A domniemanie niewinności gdzie? "RT nie oznacza poparcia"
    Zacząłem bronić po szyderze z pustki, bo nie uważam, że tekst jest o niczym - czego najlepiej dowodzi to, że jakaś wymiana poglądów wokół tego tekstu niniejszym następuje. Szyderę z pustki interpretuję jako efekt uboczny jakiejś osobistej niechęci do Warzechy, i jest ta niechęć na tyle dla mnie wyraźna, że zaciemnia jedynie Twoją merytoryczną argumentację.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Dlatego, że jak to ujmuje Michalkiewicz, "agentury tajne, jawne i mieszane" dawno nam już podetknęły pod twarz nie tylko odpowiednie cycki, ale i wyznaczonych przez siebie "ssaczy". Polskie państwo w tym układzie istnieje tylko teoretycznie. Stąd próba wpisania się w jankeski plan Trójmorza, który jako jedyny może spowodować pewien reset tej sytuacji.
    Skoro obecny rząd zamierza kategorycznie przewrócić obecną relację z RFN, to chyba tym bardziej w jego zasięgu byłoby wynegocjowanie zerwania kontraktu z poprzednimi ssaczami.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Może tak, a może nie. Należę do podzielających pogląd, że ze względu na wiele zmiennych mamy swoje "okienko w historii" porównywalne z 1918. Rządzący, jak umieją, próbują zawalczyć. Więc im kibicuję. Pasywność w takiej chwili powoduje oddanie inicjatywy innym graczom, zwykle o mniejszym potencjale. "Kto nie ryzykuje - ten nie pije szampana "
    Ależ ja też im kibicuje. Można powiedzieć, że też zostałem taktycznym wyborcą PiSu. Niemniej nie mogę się doczekać, kiedy jakiś prawicowy projekt pozwoli mi się od tego uwolnić.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Z bardzo wielu powodów to porównanie, nawet z zachowaniem proporcji, jest zupełnie chybione, a po drugie to nie jest prawda. Chiny są "na pozycjach" (globalnych!) od ponad dekady. Do konfrontacji nie dochodziło z powodu zwijania mocarstwowej pozycji przez Obamę, dzięki czemu powstały np. sztuczne wyspy-bazy na Morzu Południowochińskim oraz przebiegła swobodna ekspansja Chin na terenie Afryki.
    Chodzi o to, że istnieje taki sposób prześcigania państwa silniejszego, według którego zasady ustalone przez silniejszego i działające na rzecz silniejszego wykorzystujesz to budowania swojej siły, a zaczynasz je kwestionować mając naprawdę mocne karty w ręku. To, że Obama zaczął zwijać mocarstwową pozycję jest właśnie wynikiem tego, że elity w Waszyngtonie jeszcze nie rozumiały jakim zagrożeniem są dla nich Chiny. A nie rozumiały, bo Chiny nie podskakiwały wyżej niż trzeba. Nie potrafię ocenić profesjonalnie jakimi kartami dysponujemy w grze z Niemcami, ale wydaje mi się, że jeszcze nie aż tak dobrymi.
    Ostatnio edytowane przez bloniaq ; 07-11-2018 o 09:02
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  13. #54253
    Legionista Awatar Z.
    Dołączył
    08.2006
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    7,750
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Nie pierwszy u niego. Były imprezy u Sikorskiego, Giertycha... każdy czas ma swój "szpagat" w tym przypadku
    Tylko, że on uważa - o czym pisał niedawno komentując kuriozalny tekst żony RS - że wtedy oni byli po dobrej stronie mocy. Giertych to zresztą chyba aktywnie działał w UPR, o czym - zdaje się - sam pisałeś.

    Cytat Zamieszczone przez bloniaq Zobacz posta
    J Niemniej nie mogę się doczekać, kiedy jakiś prawicowy projekt pozwoli mi się od tego uwolnić.
    Taki projekt powstanie najwcześniej po przejściu na emeryturę / śmierci Jarosława. Zapewne będzie poprzedzony kilkuletnim awanturniczym rozdrobnieniem, kiblowaniem w opozycji lub poza Sejmem i rządami lewicy. Im później tym lepiej.

    "Nie mogę się doczekać"
    "Kto już raz posiadł w swych granicach Kijów i tyle kroci prawosławnych, ten nie mógł pozwolić, aby za jej granicami tworzył się osobny ośrodek dla tychże i powinien był dotrzeć aż do Kremlu i tak problem rozwiązać."

  14. #54254
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,222
    Aż takim pesymistą nie jestem, żeby zakładać, że to musi wyrosnąć bezpośrednio z jądra PiSu i rozwinąć się w oparciu o jego rozkład.
    Ostatnio edytowane przez bloniaq ; 07-11-2018 o 11:07
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  15. #54255
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,922
    A ja znowu mam wrażenie, że każdy z nas napisał, co uznał za stosowne i z tej wymiany zdań jasno można wyciągnąć wnioski dot. stanowisk stron,

    W kewstii formalnej tylko - Z., czytałem tamten tekst RAZ-a, głównie o Sikorskich, jednak np. w przypadku Giertycha, grill nastąpił już juz po nieco już dzisiaj zapomnianej deklaracji Romana w wywiadzie dla "G.W", że... nie przyjąłby Dmowskiego do LPR ze względu na antysemityzm tego ostatniego...



    Sam Giertych kandydował z list UPR jako "odnowiciel" MW. A z Warzechą Ziemkiewicz się lubi, jako z "chłodnym wolnościowcem".
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  16. #54256
    rynek nie lubi próżni. Kręcą przy leasingu to sobie ludzie inaczej radzą:

    ak poinformował Polski Związek Wynajmu i Leasingu Pojazdów (PZWLP), trzeci kwartał br. pod względem liczby aut wynajętych od firm leasingowych w długim terminie (powyżej dwóch lat) urósł o 17 proc. rdr, i jest to najwyższa wartość w historii, odnotowana przez PZWLP.

  17. #54257
    Legionista Awatar Z.
    Dołączył
    08.2006
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    7,750
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    w przypadku Giertycha, grill nastąpił już juz po nieco już dzisiaj zapomnianej deklaracji Romana w wywiadzie dla "G.W", że... nie przyjąłby Dmowskiego do LPR ze względu na antysemityzm tego ostatniego...
    Ponoć perełka z ostatnich dni:

    To, że państwo oddało obchody setnej rocznicy odzyskania niepodległości narodowcom, to skandal - mówi Roman Giertych w @KropkaNadI
    "Kto już raz posiadł w swych granicach Kijów i tyle kroci prawosławnych, ten nie mógł pozwolić, aby za jej granicami tworzył się osobny ośrodek dla tychże i powinien był dotrzeć aż do Kremlu i tak problem rozwiązać."

  18. #54258
    Legionista Awatar Szawar
    Dołączył
    10.2003
    Skąd
    Saska Kępa
    Posty
    9,167
    04/03/1922 - 21/03/2007 - Na zawsze w mojej pamięci - dziękuje za wszystko.

  19. #54259
    Legionista Awatar bloniaq
    Dołączył
    03.2011
    Skąd
    LFCS | Ursynów
    Posty
    4,222
    https://www.tvp.info/39866017/inform...do-olt-express

    Historia opowiedziana przez rozmówcę programu „Alarm!” w zupełnie nowym świetle może stawiać byłego premiera Donalda Tuska i jego ówczesne zaangażowanie w sprawę niesławnych linii lotniczych OLT Express. Informator odmawia ujawnienia tożsamości, tłumacząc to strachem przed Tuskiem.

    Materiał jest efektem kilku spotkań w ostatnich paru miesiącach. Opublikowano go, mimo że jego główny narrator – przed paroma laty wysoki rangą urzędnik publiczny – nie wiedział, iż jest nagrywany. Dlatego też nie ujawniono jego personaliów.

    – Ja uważam, że za okresu Platformy było wielkie bagno, wielkie g***o. Tak jak bym mógł Kaczyńskiemu powiedzieć, jak mnie Tusk namawiał do OLT, do tych linii, pan premier... To wie pan, takie g***a są, że normalnie rzygać mi się chce i na Platformę, i na wszystko – mówi informator.

    Na pytanie, czy Tusk namawiał go osobiście, odpowiada: „Nie tak, żeby był nachalny, czy coś, ale sugestia jest, nie?”.

    Rozmówca programu odnosi się do przesłuchania Tuska przed komisją śledczą ds. Amber Gold.

    – Przecież on cały czas mówi, że nic nie wiedział, o niczym nie miał pojęcia, że syn gdzieś pracował, nawet nie wiedział, gdzie dokładnie i tak dalej – mówi.

    – Nie wiem, na ile wiedział, co wiedział, ale przecież jak było to przeciągnie liny, wszyscy byli happy w Gdańsku – dodaje.

    Autorzy programu kilkukrotnie pytali swojego informatora, czy nie chce o swoich spotkaniach z byłym premierem opowiedzieć otwarcie. Za każdym razem odmawiał, tłumacząc to strachem przed konfrontacją z Tuskiem.

    – Ja panu powiem tak: znając Tuska i jego perfidną naturę, ja bym się bał. Mówię panu otwarcie. Ja znam tego człowieka z bezpośrednich rozmów. To jest człowiek wredny i bezwzględny. Ja bym musiał, krótko mówiąc, spier***ać z tego kraju. Co pan myśli? Że ja bym tak sobie chodził? (…) Panie Jacku… (ironicznie) Co z tego, że nie są u władzy? Ja nie wiem, czy ja mam wszystkie opony w aucie sprawne. Z mojego punktu widzenia Tuska stać na wszystko – mówi.

    Dzień po jednej z rozmów autorów z informatorem, Tusk został przesłuchany przez śledczą ds. wyjaśnienia afery Amber Gold. Jak twierdził, wiedzę o firmie OLT miał szczątkową, a rynkiem lotniczym się nie interesował i nie znał na nim.
    No muszę przyznać, to jest naprawdę dobre...
    Jedynie prawda jest ciekawa
    Józef Mackiewicz

  20. #54260
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,784
    Obserwowałem to przez moment. Dawno takiego bełkotu dziennikarskiego nie widziałem.

  21. #54261
    Legionista Awatar Stout
    Dołączył
    04.2007
    Posty
    4,329
    A w cieniu zadymy organizacyjnej Święta Niepodległości ,wkroczyły nowe stawki VAT.
    Genialny termin sobie wybrali,nie ma co.

    Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
    "Lubię sobie jebnąć piwo"

  22. #54262
    Cytat Zamieszczone przez Stout Zobacz posta
    A w cieniu zadymy organizacyjnej Święta Niepodległości ,wkroczyły nowe stawki VAT.
    Genialny termin sobie wybrali,nie ma co.

    Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
    Jedna zobietnic wyborczych - niższy VAT - zisci się może na koniec drugiej kadencji.

  23. #54263
    Gintleman Awatar księciuniu
    Dołączył
    10.2010
    Skąd
    dalej niż północ
    Posty
    15,632
    Cytat Zamieszczone przez Hazardzista Zobacz posta
    Jedna zobietnic wyborczych - niższy VAT - zisci się może na koniec drugiej kadencji.
    Platformie się przez dwie kadencje tej obietnicy spelnić nie udało. A wręcz przeciwnie.
    Lubię sobie jebnąć posta.

    „Winowajcę znali wszyscy, ale każdy spowiadający się odpowiadał, że go nie zna, a na następny dzień z czystym sumieniem przystępował do komunii – bo spowiedź spowiedzią, ale charakter przede wszystkim i kapować nie wolno
    St.Grzesiuk, „Boso, ale w ostrogach”

  24. #54264
    Legionista Awatar Stout
    Dołączył
    04.2007
    Posty
    4,329
    Dla hazardzisty ,to drobny,nieistotny szczegół.

    Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
    "Lubię sobie jebnąć piwo"

  25. #54265
    Legionista Awatar Jaco
    Dołączył
    10.2003
    Skąd
    z półdystansu
    Posty
    17,787
    Cytat Zamieszczone przez Stout Zobacz posta
    A w cieniu zadymy organizacyjnej Święta Niepodległości ,wkroczyły nowe stawki VAT.
    Genialny termin sobie wybrali,nie ma co.
    Larum grają! Przejebane mają teraz smakosze homarów:
    https://twitter.com/k_berenda/status/1060834133323247618


    "Lecz przyjdą czasy, że te kutasy będą przed nami na baczność stać,
    Ręka nie zadrży jak liść osiki, gdy będziem w głupie mordy prać.
    Więc pijmy zdrowie szwoleżerowie niech smutki zginą w rozbitym szkle,
    Gdy nas nie będzie nikt się nie dowie czy dobrze było nam czy źle.
    "
    Janusz Waluś - czekaMY!

  26. #54266
    Legionista Awatar AGZI
    Dołączył
    06.2014
    Skąd
    WPI
    Posty
    263
    Cytat Zamieszczone przez Jaco Zobacz posta
    Larum grają! Przejebane mają teraz smakosze homarów:
    https://twitter.com/k_berenda/status/1060834133323247618


    A na ośmiorniczki też? Oj,będzie skarga do UE na prześladowania opozycji.
    #MioduskiOut

  27. #54267
    Legionista Awatar Jaco
    Dołączył
    10.2003
    Skąd
    z półdystansu
    Posty
    17,787
    Cytat Zamieszczone przez AGZI Zobacz posta
    A na ośmiorniczki też? Oj,będzie skarga do UE na prześladowania opozycji.
    Swoją drogą, jakoś nie widać krytyki owych stawek ze strony forumowych matek i ojców. Inna sprawa, że zadowolenia z ich strony też nie widać.
    "Lecz przyjdą czasy, że te kutasy będą przed nami na baczność stać,
    Ręka nie zadrży jak liść osiki, gdy będziem w głupie mordy prać.
    Więc pijmy zdrowie szwoleżerowie niech smutki zginą w rozbitym szkle,
    Gdy nas nie będzie nikt się nie dowie czy dobrze było nam czy źle.
    "
    Janusz Waluś - czekaMY!

  28. #54268
    Legionista Awatar beka
    Dołączył
    07.2011
    Posty
    3,560
    Cytat Zamieszczone przez AGZI Zobacz posta
    A na ośmiorniczki też? Oj,będzie skarga do UE na prześladowania opozycji.
    tak w ramach przypomnienia informacja z tego roku*
    Kancelaria Sejmu, która przejęła prowadzenie punktów gastronomicznych w budynku parlamentu, rozpisała przetarg, dzięki któremu do restauracji sejmowych trafią m.in. najlepsze owoce morza – donosił w piątek "Super Express". Z informacji dziennika wynikało, że Kancelaria Sejmu zamówiła m.in. 15 kilogramów kalmarów, po 25 kg muli i małży świętego Jakuba, 220 kg krewetek, a także 50 kg mieszanki owoców morza. Do restauracji zamówiono także 5 kg kawioru.
    * zamowienie zostalo odwolane, ale tylko dlatego, ze zrobilo sie o nim glosno

  29. #54269
    Legionista Awatar AGZI
    Dołączył
    06.2014
    Skąd
    WPI
    Posty
    263
    Cytat Zamieszczone przez beka Zobacz posta
    zamowienie zostalo odwolane
    Chociaż tyle,niektórzy by się pewnie nie przejęli..
    #MioduskiOut

  30. #54270
    Legionista Awatar TNTP
    Dołączył
    06.2009
    Skąd
    dzisiaj tu, a jutro tam
    Posty
    4,632
    Cytat Zamieszczone przez AGZI Zobacz posta
    Chociaż tyle,niektórzy by się pewnie nie przejęli..
    Tyle Ĺźe jest to restauracja ktĂłra jeszcze kilka lat temu była dostępna „z ulicy” i działa na czysto komercyjnych warunkach - w sensie płacisz, zresz. No ***** to niesłychane, Ĺźeby poseł mĂłgł za własne siano nawpierdalac sie ośmiorniczek czy nie daj BoĹźe kawioru.
    Lieber tot als rot!!

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •