Strona 1219 z 1778 PierwszyPierwszy ... 2197191119116912091215121612171218121912201221122212231229126913191719 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 36,541 do 36,570 z 53312

Wątek: Polityka

  1. #36541
    Legionista Awatar Kusza
    Dołączył
    07.2011
    Posty
    1,734
    W związki z wydarzeniami w Kijowie, dzisiaj o godzinie 21.30 w studiu Telewizji Republika odbędzie się specjalna debata z udziałem ekspertów oraz specjalnym wywiadem prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego.



    Debata „Bunt Ukrainy” podzielona będzie na trzy części. Na początku specjalnie dla naszej stacji, o sytuacji w Kijowie opowie prezes Prawa i Sprawiedliwości Jarosław Kaczyński. Polityk, który dopiero wrócił z Ukrainy, gdzie na kijowskim Majdanie przemawiał do protestujących, opowie o sytuacji na ulicach stolicy.
    Następnie odbędzie się debata polityków oraz ekspertów w dziedzinie polityki międzynarodowej i geopolityki. Wśród zaproszonych gości są m.in. Roman Kuźniar, doradca Prezydenta RP, poseł Witold Waszczykowski.
    W ostatniej trzeciej części, na temat zdarzeń w Kijowie i na całej Ukrainie wypowiedzą się przedstawiciele środowisk Kresowian, naukowcy i znani publicyści.

    Nasz program uzupełnią relacje specjalnych wysłannikow Telewizji Republika do Kijowa: Aleha Barcewicza i Bartłomieja Maślankiewicza.
    Myślę ze warto obejrzeć, może to być inny głos od tego co nam prezentowały przez weekend media głównego nurtu

    P.S. I ciekawy test czy telewizja Republika ma już aspiracje na bycie poważną telewizją, czy jeszcze nie
    ...Trzech setek armat ryczy kanonada,
    Zda się pod trupem ziemia się rozpęknie, —
    O dziecko polskie, za Twojego dziada,
    Który tam zginął, niech Twe serce klęknie,
    O dziecko polskie, święć się krwi szkarłatem
    I wołaj: Wolność! I bij w kratę lochów,
    Bo jeśli Bóg jest nad tym podłym światem,
    Toś ty zbawione przez Wolę i Grochów...

  2. #36542
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,590
    Może dla nacjonalistów ukraińskich wybór nie jest taki proste jak z naszej, polskiej perspektywy?

    Oni nie stoją przed wyborem Ukraina, Rosja, czy UE, a przed wyborem być, albo nie być Ukrainy, która przez ostatnie dwie dekady rozwija się najsłabiej ze wszystkich krajów byłego bloku wschodniego odstając nawet znacząco od Białorusi (blisko dwukrotnie niższe PKB per capita) i mając widmo konieczności kolejnego zadłużania się za granicą, czyli utraty pewnej części suwerenności wolą przyjąć kurs europejski, które może gwarantować zachowanie państwowości przynajmniej w kluczowych sprawach dla ich narodu.

    Czytając niektóre posty, ale przede wszystkim relacje medialne, bądź poszczególne portale generalnie wspierające mocno "Majdan II" nie trudno dojść do wniosku, że znajomość Ukrainy i procesów jakie zachodziły tam w ostatnich dekadach jest bardzo słaba. Powiedziałbym, że mamy dwie pustynie informacyjne. Pierwszą pomiędzy odzyskaniem niepodległości przez Ukrainę, a "Pomarańczową rewolucją", a drugą właśnie między "Majdanem I", a "Majdanem II".

    @Z, koncepcja ciekawa, ale wg. mnie marzenie ściętej głowy wynikające głównie z czynników demograficznych, narodowościowych, a także z braku sił wewnętrznych na Ukrainie, które chciałyby jakiegokolwiek zbliżenia z Polską. Powiedziałbym nawet więcej, że z trzech krajów: Litwa, Białoruś i Ukraina to właśnie zbliżenie, czy jakakolwiek unia z Ukrainą wydaje się być najmniej prawdopodobna. Brak większej Polonii na Ukrainie jest jednym z głównych powodów braku propolskich emocji.

  3. #36543
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,653
    Łukasz - odpowiedź jest banalna i niestety podobna do tego, co mamy u nas. Nacjonaliści nie dość, że sami podzieleni, stanowią promil biorących udział w proteście. Dla mnie pozytywnym zaskoczeniem jest postawa banderowskiej Swobody. Przypominam, że Kaczyński jest jedynym polskim politykiem głównego nurtu mówiącym o Wołyniu bez ściemy. Tymczasem mamy przykład sytuacji, gdy obie strony mogą stanąć razem w imię wspólnego interesu.

    Inna sprawa, że "opozycja do opozycji" - identycznie jak u nas - nie ma żadnej realnej oferty dla zwykłego obywatela.


    Kusza - regularnie oglądam TVR w kablu i muszę napisać, że mając oczywiście lepsze i gorsze momenty, czy programy - widać systematyczny rozwój (zwłaszcza jeżeli ktoś ich ogląda od wiosennego startu). Dotyczy to również portalu, który przestał przypominać semestralną pracę z informatyki w liceum. Straszne są tylko "kabaretowe" okienka Pietrzaka i Wolskiego.

    Midzi:

    Brak większej Polonii na Ukrainie jest jednym z głównych powodów braku propolskich emocji.
    Hmm... Twierdzisz więc, że ze względu na najliczniejszą Polonię emocje takie są większe na Litwie?
    Ostatnio edytowane przez Foxx ; 02-12-2013 o 15:20
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  4. #36544
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,590
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Midzi:
    Hmm... Twierdzisz więc, że ze względu na najliczniejszą Polonię emocje takie są większe na Litwie?
    Resentymenty jakieś tam są, ale sama Polonia na Litwie nie jest jednolita i również trudno oczekiwać, aby nagle zapałali jeszcze większym entuzjazmem do stanu sprzed 1939 roku.

  5. #36545
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,653
    "Jednolitość" nie wnosi wiele do kwestii, że mniejszy procent Polaków w populacji państwa, odwrotnie niż piszesz, działa na podejście naszych sąsiadów. Dość porównać sytuację polskich szkół, czy instytucji kulturalnych na Litwie i na Ukrainie. A nawet Polonii Wilno i Pogoni Lwów (w kwestii podejścia lokalnych władz wszystkich szczebli). Pomijając "drobiazg", że Polakom na Ukrainie nikt nie każe zmieniać nazwisk...
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  6. #36546
    Legionista Awatar Jaco
    Dołączył
    10.2003
    Skąd
    z półdystansu
    Posty
    17,384
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Straszne są tylko "kabaretowe" okienka Pietrzaka i Wolskiego.
    Ten kącik służy do wkurwiania mniej inteligentnych telewidzów, którzy stale monitoruję tę stację: Sikorskiego, Pitery, Bolka i wojewodę mazowieckiego.
    "Lecz przyjdą czasy, że te kutasy będą przed nami na baczność stać,
    Ręka nie zadrży jak liść osiki, gdy będziem w głupie mordy prać.
    Więc pijmy zdrowie szwoleżerowie niech smutki zginą w rozbitym szkle,
    Gdy nas nie będzie nikt się nie dowie czy dobrze było nam czy źle.
    "
    Janusz Waluś - czekaMY!

  7. #36547
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,653
    Łukasz - ważniejsze zawsze publikują. Pewien pogląd można sobie wyrobić:

    Poranne programy "Chłodnym okiem":
    http://telewizjarepublika.pl/program...-rachonia.html

    Salonik Ziemkiewicza:
    http://telewizjarepublika.pl/program...mkiewicza.html

    Wildstein przedstawia:
    http://telewizjarepublika.pl/program...zedstawia.html

    Popołudniowe pasmo "Wolne głosy":
    http://telewizjarepublika.pl/program...entarorzy.html

    Pozytywna niespodzianka: "Republika kultury":
    http://telewizjarepublika.pl/program...klijnstra.html


    Cytat Zamieszczone przez Jaco Zobacz posta
    Ten kącik służy do wkurwiania mniej inteligentnych telewidzów, którzy stale monitoruję tę stację
    Dziękuję Jacku
    Ostatnio edytowane przez Foxx ; 02-12-2013 o 16:14
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  8. #36548

  9. #36549
    Legionista Awatar KBK
    Dołączył
    09.2009
    Posty
    1,043
    Buziek_LG podałem w tym większym poście, cytat z artykułu. Na moje to całkiem konkretne działania.

    Wrzucam długi tekst, bo warto przeczytać, wydaje mi się że najbardziej wyważona synteza całych zajść. Oczywiście autorstwa Bosaka z jego fb.

    Wczorajszy mój wpis o zajściach na Ukrainie wywołał dużą i burzliwą dyskusję:
    https://www.facebook.com/krzysztofbo...51885711184302

    Z mojej perspektywy, główną rzeczą, którą dyskusja ta pokazuje, jest słabe zrozumienie istoty mechanizmów polityki międzynarodowej, roli jaką powinni pełnić polscy politycy i nieduża wiedza o stosunkach w trójkącie Ukraina-Rosja-UE. W związku z tym kilka uwag:

    1)
    Nikt nie zaprosił Ukraińców do UE. Spór dotyczył nie członkostwa w UE (o którym NIE było nigdy mowy!), ale traktatu stowarzyszeniowego, a więc przyjęcia przez Ukraińców prawa UE, liberalizacji handlu przez granicę i wolnej ręki oraz ochrony dla inwestycji z UE (tak jak u nas w latach '90, co dziś krytykujemy często).

    2)
    Wspieranie podpisania przez Ukrainę takiej umowy handlowej z UE przez polskich polityków jest dla mnie zrozumiałe (idea odciągania Ukrainy od Rosji). To czy ta umowa byłaby korzystna dla Ukraińców odgrywa dla mnie mniejszą rolę, bo istotne jest dla mnie czy byłaby korzystna dla nas. Sprawa jest już jednak od kliku dni zamknięta (przynajmniej na kilka miesięcy). Demokratycznie wybrane władze Ukrainy zdecydowały na "nie" i obecnie żadne protesty i apele tego nie zmienią. Propozycja UE okazała się mniej atrakcyjna, niż ryzyko strat związanych z pogorszeniem stosunków z Rosją. Być może politycy z UE dowiedzieli się czegoś nowego o tym jak wygląda prawdziwa polityka w naszej części Europy...

    3)
    Fascynacja protestami i rozruchami, a być może próbą rewolucji na Ukrainie, na obecnym etapie, jest niezdrowa i niekorzystna dla Polski. Po pierwsze nie ma to już wpływu na umowę, której sprawa jest przesądzona. A w przypadku zaostrzenia sytuacji zamieszanie rewolucyjne będzie "odpychać" Ukrainę od UE w kierunku Rosji, bo niestabilność polityczna Ukrainy jest na rękę Rosji i nie do zaakceptowania w Europie. Ewentualny kryzys ustrojowy, zamieszanie, chaos gospodarczy - o tym marzą na Kremlu! Jak podał Rafał Hirsch, ubezpieczenia na ukraińskie obligacje (CDS) już wzrosły do 1067 punktów bazowych, a rentowność obligacji do 10,73%. Polscy politycy powinni więc studzić nastroje, a nie wiecować ze zrewoltowanym, choćby i prozachodnim tłumem. Oczywiście pałowania tłumu nie popieram, ale to nie jest podstawa do formułowania stanowisk w polityce międzynarodowej.

    4)
    Mirażem jest także poczciwe i naiwne wyobrażenie wielu osób, że obecne rozruchy społeczne na Ukrainie to jakaś nowa odsłona "walki dobra ze złem" i powinniśmy się tam - choćby i emocjonalnie - angażować po stronie ludu. Ośrodek analityczny OSW już rok temu prognozował, że będzie próba odsunięcia Janukowycza (który nie jest prorosyjski i jest umiarkowanie prozachodni) od władzy. Wynikać to miało z zaburzenia równowagi między ukraińskimi oligarchami (którzy są niezależni od Rosji). Generalnie cały system polityczny Ukrainy jest oligarchiczny i ulica może doprowadzić tylko do korekty rozkładu wpływów pomiędzy nimi. Wszystkim, którzy chcą się kompetentnie wypowiadać o Ukrainie polecam zacząć od lektury tego opracowania sprzed roku:

    "Demokracja oligarchiczna. Wpływ grup biznesowych na ukraińską politykę" (Ośrodek Studiów Wschodnich, wrzesień 2012)
    http://www.osw.waw.pl/sites/default/...race_42_pl.pdf

    Polską racją stanu jest mieć dobre stosunki ze wszystkimi grupami które rządzą i mogą rządzić na Ukrainie, a nie dzielić je na "dobre" i "złe", te z którymi gadamy i te z którymi nie.

    5)
    Wiele osób pisze, że nie możemy na coś "pozwolić" albo musimy coś tam "zrobić" z Ukrainą. Niestety fakty są takie, że poza możliwością miękkiego oddziaływania dyplomatycznego nie mamy na sytuację na Ukrainie ŻADNEGO wpływu. Nie popadajmy w megalomanię. To jest państwo większe od nas, w zasadzie mające - w mojej opinii - również silniejszy establishment od Polski. Oni nie mają zamiaru padać ani przed Unią, ani przed Rosją, na kolana. A tym bardziej robić tego co my im powiemy. Oto jak relacje z Ukraina-Rosja podsumował korespondent z Moskwy Tomasz Kulakowski: "Rosja chce od Ukrainy: 1. wstąpienia do Unii Celnej 2. przejęcia kontroli nad gazociągami przesyłowymi 3. otwarcia na kapitał rosyjski. Ukraina chce od Rosji: 1. kredyt 2. niższe ceny gazu 3. umorzenie części długów 4. wsparcie polityczne przed wyborami 2015"

    Także analizujmy sytuację na chłodno, z punktu widzenia polskiego interesu narodowego i nie dajmy się podkręcać emocjonalnie w imię walki "o wyzwolenie ludów", gdy faktycznie chodzi o międzynarodowe traktaty handlowe (UA-UE, UA-RU) i przetasowania wśród postsowieckiego, ukraińskiego establishmentu gospodarczo-politycznego.

    Załączam dobry wywiad z wicedyrektorem OSW!
    http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news...sk,nId,1066899

  10. #36550
    Legionista Awatar Kusza
    Dołączył
    07.2011
    Posty
    1,734
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Kusza - regularnie oglądam TVR w kablu i muszę napisać, że mając oczywiście lepsze i gorsze momenty, czy programy - widać systematyczny rozwój (zwłaszcza jeżeli ktoś ich ogląda od wiosennego startu). Dotyczy to również portalu, który przestał przypominać semestralną pracę z informatyki w liceum. Straszne są tylko "kabaretowe" okienka Pietrzaka i Wolskiego.
    Od jakiegoś czasu oglądam TVR i jestem zadowolony ze taka telewizja powstała i nie był to wyraz krytyki z mojej strony, uważam jedynie że taka debata na żywo to swego rodzaju test
    Wracając do meritum, mnie osobiście udział nacjonalistów w zajściach gdzie są również symbole UE nie dziwi, po pierwsze jako okazja do bezpośredniej konfrontacji z systemem, po drugie wszyscy mogliśmy zobaczyć zdjęcia z manifestacji nacjonalistów w Moskwie, gdzie mieliśmy jeszcze więcej wzajemnie sprzecznych symboli.

    Warto odnotować fakt odmowy interwencji Lwowskiej milicji kilka dni temu, na ile to była próba ratowania sytuacji we Lwowie na zasadzie "dobry glina, zły glina", a na ile faktyczny bunt to nie wiem, ale sam fakt ciekawy
    ...Trzech setek armat ryczy kanonada,
    Zda się pod trupem ziemia się rozpęknie, —
    O dziecko polskie, za Twojego dziada,
    Który tam zginął, niech Twe serce klęknie,
    O dziecko polskie, święć się krwi szkarłatem
    I wołaj: Wolność! I bij w kratę lochów,
    Bo jeśli Bóg jest nad tym podłym światem,
    Toś ty zbawione przez Wolę i Grochów...

  11. #36551
    Legionista Awatar Fizi
    Dołączył
    03.2004
    Skąd
    Okęcie
    Posty
    8,151
    Na tą chwilę wygląda na to, że Bosak myli się co do kwestii umowy i tego co jest realnie do ubrania. Janukowycz prosi o konsultacje UE w kwestii umowy. Uliczna i nie tylko uliczna presja robi swoje. Wygląda na to, że opcja pójścia na konfrontację została oceniona przez niego na zbyt ryzykowną.

  12. #36552
    czerwona kartka
    Dołączył
    09.2013
    Posty
    175
    Cytat Zamieszczone przez lukasz_l Zobacz posta
    Ciekawe jest także, że 11.11 Kaczyński "unikał prowokacji", a wczoraj wbił się w sam środek ukraińskiego kotła. Dla Polski się nie opłacało, a dla Ukrainy tak. Bo "postawa proeuropejska" tam była broniona... I jak tu nie mówić o "jednym i tym samym gównie" oraz "mniejszym źle"...
    Co tu jest do rozumienia ..... Bardzo dobrze , ze Kaczynski nie wlazł w kocioł w Warszawie .
    Nikt w Warszawie niczego by nie szturmował nawet Gronkowca nie udało sie odwołać w referendum a wystawiono by znów Kaczyńskiego na pozycję głównego wichrzyciela w POlsce .

    A Ukraina prędzej czy pózniej dolączy do UE bo taki jest kierunek zmian .
    RN niestety znów pokazał kiepskie przygotowanie geopolityczne i bardzo słabe zaplecze intelektualne .
    To jest początek końca Rosji . Wysiłek Putina o odzyskanie utraconego pozycji mocarstwa swiatowego spelzly na niczym . Może sobie pofikać w rezydencji na Krymie .
    RN kiepsko odczytuje sytuację .
    Ostatnio edytowane przez wydra ; 02-12-2013 o 17:15

  13. #36553
    Legionista Awatar berserk
    Dołączył
    03.2009
    Skąd
    ...
    Posty
    2,618
    hipokryzja "polskich" mediów w kontekście wydarzeń w Kijowie i MN jest już nawet nie przerażająca, a przerażająco...śmieszna...
    NIENAWIDZĘ WSZYSTKICH

  14. #36554
    Legionista
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    378
    Cytat Zamieszczone przez wydra Zobacz posta
    A Ukraina prędzej czy pózniej dolączy do UE bo taki jest kierunek zmian .
    RN niestety znów pokazał kiepskie przygotowanie geopolityczne i bardzo słabe zaplecze intelektualne .
    To jest początek końca Rosji . Wysiłek Putina o odzyskanie utraconego pozycji mocarstwa swiatowego spelzly na niczym . Może sobie pofikać w rezydencji na Krymie .
    RN kiepsko odczytuje sytuację .
    No nie wiem jak dla mnie Bosak przedstawił chyba najbardziej zdroworozsądkową syntezę tego co się teraz dzieje.

    1)Być może Ukraina dołączy do UE ale nie jest to wcale nic pewnego. Ten kraj jest odpowiednio duży i zasobny by móc prowadzić grę między wschodem i zachodem. Jeżeli natomiast Ukraina dołączy do UE to zaraz wypnie sie na Polske która nic już jej przeciez nie będzie mogła dać i stanie się flankującym nas wasalem niemiec ( historycznie i geopolitycznie Niemcy zawsze widzieli swoje interesy na stepach Ukrainy polecam przeczytać Wojciecha Kwasieborskiego "Nad Odrą i nad Dnieprem"). Dla nas lepsza biedna ukraina między europą i azją niż bogata w europie bo to juz kompletnie nas zmarginalizuje.
    2) Pamietajmy że Janukowycz to nie jest jakiś piesek Moskwy jak chcieli by go widzieć rożni ludzie zarówno na prawicy jak i na lewicy. Już podczas obchodów 1025 rocznicy chrztu rusi było widać że dla Putina to nie jest partner i najchętniej widział by kogo innego u sterow władzy na Ukrainie. Kłopot tkwi w tym że Janukowycz jest przedstawicielem interesów Oligarchów a oni chcą tylko handlować z Moskwą a nie byc przez nią wchłonięci. To oni rządzą na Ukrainie i tak ma pozostać. Zresztą Janukowycz już odrzucił Unię celną z Rosją.
    3) Putin to nie jest jakiś tam głupi kacyk tylko świetny gracz. Rozumie że zachodnia Ukraina już pod wpływy Moskwy nie wróci i nie zależy mu na niej bo tam bieda aż piszczy. Putinowi zalezy na Krymie i bogatym wschodzie (tam gdzie żyją Rosjanie) i to głownie ze względów prestiżowych. Jednak prawdopodbnie nie użyje on sil zbrojnych ( no moze flota czarnomorska ale na dzień dzisiejszy tego nie widzę) bo po co psuć sobie biznes. Putin prowadzi politykę pseudo-imperialną dla utrzymania pozorów i swoich wpływów w narodzie. Gdyby na prawdę chcial odzyskiwac pozycje mocarstwa to prowadzil by znacznie bardziej agresywną politykę. Trzeba pamiętać że przy władzy utrzymuje go zachód który kupuje od niego ropę i gaz tym samym przedłużając agonię tego kraju Dodatkowo jest dogadany ze Stanami które potrzebują Rosji jako przeciwwagi dla Chin oraz generalnie dla zapewnienia stabilności na tak dużym obszarze ( tutaj sie Brzeziński kłania)
    4) Rosja nie rozpadnie się dlatego że Ukraina podpisze umowe stowarzyszeniową z UE. W zasadzie będzie trwać dalej a rozpaść to się może po szwach etnicznych jako że Federacja Rosyjska jest sztucznym tworem ( tiurma narodow - pisza o tym nawet rosyjscy politolodzy, polecam Szyropajewa)

  15. #36555
    Zielonogórzanin
    Dołączył
    09.2009
    Posty
    437
    w kontekście tego co piszecie (i na jakim poziomie) to notki prasowe NOPu i strony związanej z RN wyglądają śmiesznie, a raczej żenująco

    http://narodowcy.net/polska/8448-mic...awdziwy-polski
    http://www.nacjonalista.pl/2013/12/0...reszcie-razem/

  16. #36556
    Legionista Awatar berserk
    Dołączył
    03.2009
    Skąd
    ...
    Posty
    2,618
    UPA, Bandera, Ukraina, Polska, a wszystko to w momencie gdy jestem w trakcie lektury:

    przypadek?nie sądzę
    NIENAWIDZĘ WSZYSTKICH

  17. #36557
    Legionista
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    378
    to jeszcze głos profesora Bartyzela ( nie utożsamiam się w pelni ale warto przeczytać...) http://www.legitymizm.org/unia-nieswieta

  18. #36558
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,653
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  19. #36559
    Zielonogórzanin
    Dołączył
    09.2009
    Posty
    437
    Cytat Zamieszczone przez JMJK Zobacz posta
    to jeszcze głos profesora Bartyzela ( nie utożsamiam się w pelni ale warto przeczytać...) http://www.legitymizm.org/unia-nieswieta
    odwiedźmy Ukraińców od Sodomy i eurokracji i wprowadźmy do Moskiewskiego Raju - wskazane iść ramię w ramię z nimi

  20. #36560
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,590
    Ktoś ładnie odleciał... w kosmos. Halo ziemia.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    "Jednolitość" nie wnosi wiele do kwestii, że mniejszy procent Polaków w populacji państwa, odwrotnie niż piszesz, działa na podejście naszych sąsiadów. Dość porównać sytuację polskich szkół, czy instytucji kulturalnych na Litwie i na Ukrainie. A nawet Polonii Wilno i Pogoni Lwów (w kwestii podejścia lokalnych władz wszystkich szczebli). Pomijając "drobiazg", że Polakom na Ukrainie nikt nie każe zmieniać nazwisk...
    Tylko czy to konkretnie odnosi się do sytuacji Polonii, a także ewentualnej chęci powrotu do koncepcji do jakiej się odnosiłem? Nie sądzę.

    Sytuacja na Ukrainie, gdzie Polonia stanowi ułamek procenta, a na Litwie, gdzie jest to wyraźny odsetek idący w procenty, mający swoją reprezentację w parlamencie nie jest wg. mnie tożsama. Sprawy dotyczące nauczania w języku polskim w szkołach na Litwie, czy pisowni nazwisk i ulic w języku polskim kiełkowały od dobrych paru lat, a antypolski klimat nie jest czymś nowym, gdyż podobne sytuacja miały miejsce w przeszłość np. pobicie polskiego żołnierza ok. 10 lat temu. Nie zmienia to w żaden sposób sytuacji, że mimo tych antypolskich zachowań i działań istnieje na Litwie spora Polonia, a także znaczna część Litwinów przychylnych Polsce.

  21. #36561
    Legionista Awatar Nazgul
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    127.0.0.1
    Posty
    15,431
    A mnie w tej całej ukraińskiej historii coś wybitnie nie pasuje. Mianowicie: Sprawa rury bałtyckiej i wojna w Gruzji w 2008 roku pokazały, że jak Moskwa mówi UE: "Leżeć" to UE posłusznie leży. A tu nagle potężne zamieszanie o to, w która stronę pójdzie Ukraina, jakby to robiło jakąkolwiek realną różnicę. W końcu Polska tez jest w Unii. A nawet w NATO. Które to NATO nie kiwnęło palcem, gdy na terytorium Rosji rozbił się w niejasnych okolicznościach samolot wiozący głowę państwa-członka, tudzież grono wysokich oficerów armii tegoż państwa...

    Szalenie ciekaw jestem, o co w tym NAPRAWDĘ chodzi...

  22. #36562
    Legionista
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    378
    A nie można by tak wspierać ją w tym by pozostała neutralna? Choć zgadzam się że umowa stowarzyszeniowa by tę neutralność umocniła. Nie wiem czy warto jednak kreować się na orędownika Ukrainy w UE kiedy jest już po sprawie.

  23. #36563
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,590
    Co im da ta neutralność? Nakarmi, ogrzeje, czy ubierze? Poza tym oni nie są neutralni, więc neutralnymi nie mogą pozostać, a co najwyżej stać się, ale nie w tych okolicznościach społeczno-gospodarczych.

  24. #36564
    Legionista
    Dołączył
    08.2008
    Posty
    350
    a ja się pytam kto jest mocodawcą protestujących........

    znając odpowiedź.... bedziemy znali motywy - te prawdziwe(nie telewizyjne)
    Zarabiam pieniądze tu - http://www.learnmoneystrategy.com/kot/ , zalecam to także Tobie, nie jest to zanadto złożone, a zarobić można nieźle

  25. #36565
    Legionista
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    378
    nie wiem co im da neutralność ale wiem że ani unia ani moskwa ich nie ogrzeje nie odzieje itd. Za to mogą to zrobić sami a ich balansowanie miedzy wschodem a zachodem i względna słabość to dla nas szansa na pozostanie regionalnym liderem.
    I oczywiście że sa neutralni chyba nikt nie wierzy w to że janukowycz to jakiś agent moskwy. Oligarchowie ze wschodu Ukrainy mają swoje interesy i starają się o nie zadbać. Nie marzy im się model rosyjski ale wiedzą też że wprowadzając normy unijne sytuacja w kraju może się zdestabilizować ( bo bądźmy szczerzy Unia proponuje Ukrainie dosyć restrykcyjne warunki, gdyby dodatkowo przestały płynąć pieniądze z Rosji to sytuacja mogła by się skomplikować).

    edit: zeby jeszcze bardziej skonfudować udzielających się w temacie dodam że duża część ruskich nacjonalistów uważnie śledzi i w zasadzie popiera dzialania opozycji w Kijowie
    Ostatnio edytowane przez JMJK ; 02-12-2013 o 22:10

  26. #36566
    Legionista Awatar midzi
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    8,590
    Uzależnieni są od surowców rosyjskich, rosyjskiego rynku (25% eksportu do Rosji), a także nie ma co ukrywać wschodnia część Ukrainy jest mocno związana politycznie z Rosją, a znaczny odsetek elit wypowiada się więcej niż ciepło o zacieśnieniu relacji z Rosją.

  27. #36567
    Legionista
    Dołączył
    07.2010
    Posty
    378
    Właśnie potężny eksport do Rosji, tam ukraińskie produkty mogą święcić triumfy. Nie wiem czy na rynku europejskim było by podobnie, raczej by im się bilans obniżył. co do surowcow to możemy na to patrzeć dwojako. Ja stawiam na to że to jednak Rosja jest uzależniona od sprzedaży swoich surowców ponieważ jest to ich główny dochód. Co do tendencji do zacieśniania stosunków z Rosją to powiedział bym że w sferze politycznej to raczej społeczeństwo tego oczekuje ( vide Krym). natomiast oligarchowie chcą dalej handlować z najważniejszym partnerem- i nie można się im dziwić.

    edit: http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...t-prorosyjskie jeszcze jeden głos tym razem ze strony chłopaka który autentycznie angażuje się w życie społeczności polskich od byłych inflant polskich po Kijów
    Ostatnio edytowane przez JMJK ; 02-12-2013 o 22:47

  28. #36568
    Niedawno Tuskaszenko bezwarunkowo zapowiedział zwalczanie korupcji(polegające na wycinaniu ludzi Schetyny ze spółek Skarbu Państwa i zastępowaniu ich ludźmi Protasiewicza), a teraz przy zamieszaniu w mediach odnośnie Ukrainy tuszuje wszystko starą metodą:

    Prokuratura Okręgowa w Legnicy odmówiła wszczęcia śledztwa ws. doniesienia o korupcji politycznej w związku z wyborami szefa dolnośląskiej Platformy.
    http://www.stefczyk.info/wiadomosci/...po-,9215907320

    W każdym razie w 2006 mówił tak: "To nie jest rozmowa o tym, kto kogo kaptował. To korupcja, próby przekupywania posłów, zaangażowanie w ten haniebny proceder najwyższych urzędników państwowych. Rząd stał się symbolem politycznej korupcji i nie może dalej rządzić."
    "bycie narzędziem Rosji nam się opłaca" - Bartłomiej Sienkiewicz, grudzień 2010

    "Jeśli Andrzej Duda wraz z PiS-em pójdą w stronę ostrego rozliczenia Smoleńska, będziemy mieli w Polsce wojnę domową. Kaczyński zmieni retorykę albo zostanie zmieniony." - Lech Wałęsa, maj 2015

  29. #36569
    Cytat Zamieszczone przez JMJK Zobacz posta
    nie wiem co im da neutralność ale wiem że ani unia ani moskwa ich nie ogrzeje nie odzieje itd. Za to mogą to zrobić sami a ich balansowanie miedzy wschodem a zachodem i względna słabość to dla nas szansa na pozostanie regionalnym liderem.
    I oczywiście że sa neutralni chyba nikt nie wierzy w to że janukowycz to jakiś agent moskwy. Oligarchowie ze wschodu Ukrainy mają swoje interesy i starają się o nie zadbać. Nie marzy im się model rosyjski ale wiedzą też że wprowadzając normy unijne sytuacja w kraju może się zdestabilizować ( bo bądźmy szczerzy Unia proponuje Ukrainie dosyć restrykcyjne warunki, gdyby dodatkowo przestały płynąć pieniądze z Rosji to sytuacja mogła by się skomplikować).

    edit: zeby jeszcze bardziej skonfudować udzielających się w temacie dodam że duża część ruskich nacjonalistów uważnie śledzi i w zasadzie popiera dzialania opozycji w Kijowie
    Czyli co? Jedyne co nam pozostaje to budowanie polityki Jagiellońskiej tzn. Rzeczpospolitej (już w przeszłości doszło do połączenia Królestwa Polskiego z ogromnym Wielkim Księstwem Litewskim), albo doprowadzenie do podziału Ukrainy oddając wschód ruskim, a "integrując" zachód. No chyba że jeszcze jest jakaś nieoczekiwana 3 opcja, np. złoża.
    Ostatnio edytowane przez piejo kury piejo ; 02-12-2013 o 23:41

  30. #36570
    Legionista Awatar Foxx
    Dołączył
    08.2003
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    9,653
    Midzi

    Nie zmienia to w żaden sposób sytuacji, że mimo tych antypolskich zachowań i działań istnieje na Litwie spora Polonia, a także znaczna część Litwinów przychylnych Polsce.
    Dyskutowaliśmy nad Twoją tezą, że większa przychylność Polsce koreluje z większą liczbą Polaków na danym terenie, gdy poza wszelką dyskusją jest fakt, że wśród Litwinów aktualnie dominuje resentyment antypolski, inaczej niż na Ukrainie.

    Nazgul - naprawdę tak pamiętasz niedawną historię? Ja mam odwrotne wrażenie. W czasie "pomarańczowej rewolucji", czy historii w Gruzji największe państwa UE były aktywne. Dzisiaj aktywność ogranicza się do Polaków i to głównie opozycji... Co do Smoleńska - by NATO się zaangażowało w wyjaśnianie, polski rząd musi do sojuszu o to wystąpić... No i nie przyjąć za podstawę prac aneksu do dokumentu dot. samolotów cywilnych i oddać sprawy na wyłączność ruskiemu komitetowi zajmującemu się cywilnym lotnictwem... Tusk wywiesił białą flagę uniemożliwiając jakiekolwiek wdrożenie procedur dot. samolotów wojskowych/rządowych.

    JMJK - neutralność to hasło. Polityka to proces. Jeżeli zgodzimy się, że aktualnie Ukraina znajduje się w ruskiej strefie wpływów, stowarzyszenie z UE po prostu przesunie ją odrobinę na Zachód. My jesteśmy w UE, a ruscy robią tu co chcą. Wystarczyła "władza", która przywróciła w wojsku i dyplomacji obywateli szkolonych w Moskwie i ich dzieci/wychowanków.

    zeby jeszcze bardziej skonfudować udzielających się w temacie dodam że duża część ruskich nacjonalistów uważnie śledzi i w zasadzie popiera dzialania opozycji w Kijowie
    Nie wiem, kto się tym poczuł skonfudowany i w ogóle się czuje Jeżeli to info czerpiesz z netu, równie dobrze w oparciu o lekturę kibiconetowni można stwierdzić, że 90% polskich kiboli to debile . Pomijam już stopień podziału tamtejszego ruchu i jego liczebną marginalność.

    jeszcze jeden głos tym razem ze strony chłopaka który autentycznie angażuje się w życie społeczności polskich od byłych inflant polskich po Kijów
    Te głosy są jednobrzmiące, więc nie widzę akurat w tym niczego nowego. A już tekst:

    nie ma też absolutnie żadnej gwarancji, że Ukraina będzie zajmować stanowisko zgodne z interesem polskim – tak samo, jak nie robi tego choćby „zaprzyjaźniona" z nami Litwa
    - zakładając rzeczywistą wiedzę autora o sytuacji jest bardzo słabą manipulacją. Wrzuciłem w tej dyskusji obszerny artykuł o różnicy w polityce zagranicznej, jaką po pierwszych 100 dniach rządu Tuska zauważono na Litwie i Ukrainie:

    http://forum.legionisci.com/showthre...=1#post1229376

    Polecam relację z obchodów 11.11.2009 (chętni mogą to porównać z "marszem" Komorowskiego)

    Ciekawe jest w niej wszystko. Charakter uroczystości, skala obchodów rocznicy, przemówienie polskiego prezydenta - między innymi na temat wizji Polski i UE - oraz... prezydent Litwy składająca wieniec jako druga delegacja po prezydencie Polski, a przed polskim rządem. Szkoda, że na filmiku nie ma jej wystąpienia, gdyż mówiła... po polsku. Wspólne złożenie kwiatów pod pomnikiem Piłsudskiego.

    Oświadczenia prasowe tego samego dnia po objęciu polsko-litewskiego patronatu nad 600 rocznicą bitwy pod Grunwaldem oraz rozmowach "w cztery oczy" o sojuszu energetycznym i współpracy w UE. Grybauskaite zabiera głos w 2:50. Po polsku.

    Wystąpienie L. Kaczyńskiego w litewskim Sejmie z okazji 20 rocznicy odzyskania niepodległości przez Litwę (marzec 2010) na temat geopolitycznej sytuacji regionu.


    Słowo daję - człowiek się starzeje, ale jak porówna politykę sprzed siedmiu lat z aktualną oglądając takie rzeczy jak wrzucone wyżej po długim czasie... trochę ściska serducho.
    Ostatnio edytowane przez Foxx ; 03-12-2013 o 08:33
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •