Porno indirmek ve türk porno izlemek istiyorsaniz en kalitelisini bulmaniz gerekmekte. Fakat ben sadece porno yada rokettube sex videolari izlemek istiyorum derseniz bu siteleri öneriyoruz.
Strona 1 z 13 1234511 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 30 z 363

Wątek: Historia Warszawskiej Legii

  1. #1

    Historia Warszawskiej Legii

    Własnie zaczelam czytać książkę Józefa Hałysa" Polska Piłka Nożna"
    Oto rozdział poświęcony Warszawskiej Legii
    Kto jeszcze niezna od początku historii swojej ukochanej drużyny to
    zapraszam do lektury
    Myślę że dowiecie się paru ciekawych rzeczy :>
    Miłego czytania

    W czasie pierwszej wojny światowej wielu sportowców znalazło się w wojskowych szeregach .W czasie przerw w walkach i ćwiczeniach uprawiali sporty .I tak zrodziła się wśród żołnierzy - legonistów myśl o stworzeniu wojskowej drużyny piłkarskiej .W kwietniu 1916 w lasach obok Maniewicza na Wołyniu , w kancelarii kompanii sztabowej Komendy Legionów Polskich projekt ten przybrał realne kształty. Utworzono zespół piłkarski, któremu na wniosek zmobilizowanego piłkarza Cracovii, legionisty Stanisława Mielecha nadano nazwę „Legia” . Miała ona nawiązać do tradycji legionów cesarstwa rzymskiego , które walcząc w Anglii zapoznały tamtejsza ludność z grą zwaną „harpastum” – prawzorem futbolu .Barwami klubowymi były białe koszulki i spodenki z tym , że w poprzek koszulki biegł czarny , ukośny pas. Kolor ten nawiązywał do barw najstarszego Polskiego klubu- Czarnych i miał przypomnieć, że Legia jest pierwszym wojskowym klubem polskim.
    Pierwszym prezesem klubu został chorąży Wł. Groele. Już w 1916 r. Legia rozegrała kilka spotkań ze świeżo zorganizowanymi zespołami woskowymi, najwcześniejszy zachowany wynik mówi o zwycięstwie legionistów 7:0 nad Dywizyjnym Zakładem Sanitarnym. Po zakończeniu wojny w 1918 r. W wyniku demobilizacji i reorganizacji wojska zespół rozpadł się .Dopiero 14 marca 1920 r. w Warszawie zorganizowano „Wojskowy Klub Sportowy”.Jego sekcja piłkarska 18 kwietnia rozegrała swój pierwszy mecz z 13 pułkiem piechoty zwyciężając 5:1, w rok później zespół uczestniczył zaś w mistrzostwach Warszawy,ale zajął dopiero ostanie miejsce. 31 marca 1922 r. WKS przyjął nazwę „Legia” ,a we wrześniu tego roku połączył się z Koroną zachowując swą nazwę ,a przejmując jedynie zielono – białe barw. Pierwsze spotkanie z zagranicznym zespołem – Victorią Żiżkov przegrywa 2:9. Z biegiem czasu klub rozrastał się tworząc nowe sekcje. Początkowo piłkarze Legii nie odnosili sukcesów zajmując w latach 1923-1926 regularnie 3 miejsca w mistrzostwach Warszawy. Dopiero powstanie ligi krajowej pozwoliło wojskowemu klubowi wypłynąć na szersze wody polskiego piłkarstwa. Legia grała wówczas w ekstraklasie przez 10 sezonów plasują się początkowo w czołówce, ale w sezonie 1935/1936 przechodziła ostry kryzys , w wyniku którego spadła z ligi. W pierwszym sezonie ligowym w 1927 r. „legioniści” zajęli 5 miejsce w tabeli , w roku następnym 3, w sezonie 1929 r. 4 , a w latach 1930-31 dwukrotnie 3.W latach następnych „legioniści” grali gorzej.: w 1932 r. uplasowali się na 5 pozycji, potem na 6 , w 1934 r. znów na 5 i w 1935 r. na dalekim 9miejscu, tuż przed spadkowiczami Cracovią i Polonią Warszawa .W 10-zespołowej ekstraklasie w sezonie 1936 zespół warszawski spadł na ostanie miejsce, a w następstwie tego do klasy A. Najlepszymi zawodnikami Legii w latach dwudziestych i trzydziestych byli reprezentanci kraju : doskonały prawy obrońca Henryk Martyna , który 32 razy bronił barw Polski , środkowy napastnik Józef Nawrot , grający 20 razy w reprezentacji , pomocnik Marian Schaller i Franciszek Cebulak , grający po 5 spotkań w drużynie narodowej ,bramkarz Antoni Keller (2 mecze), skrzydłowy Marian Wypijewski (8 meczy) oraz napastnicy Józef Ciszewski (11-krotny reprezentant Polski) Marian Łańko , Ryszard Łysakowski , Alfred Nowakowski, Henryk Przeździecki , i obrońca Józef Ziemian po raz 1 . Regres w zespole piłkarskim Legii, w wyniku którego nastąpił spadek z legi, powstał w wyniku decyzji ówczesnych władz wojskowych, wysuwających na plan pierwszy ogólne usportowienie kadry oficerskiej i podoficerskiej, spychając sport wyczynowy na plan dalszy . Zostały zlikwidowane w tym czasie inne sekcje klubu , a i sama sekcja piłkarska szybko chyliła się ku upadkowi. W 1938 r. Legia bezskutecznie próbowała odzyskać miejsce w ekstraklasie zajmując jednak dopiero trzecią , niepremiowana pozycję w rozgrywkach o awans do ligi, potem grała jeszcze 19 września 1938 mecz o mistrzostwo warszawskiej klasy A z Orkanem wygrywając 3:1. Decyzją wojskowych władz zwierzchnich została jednak wycofana ze wszystkich rozgrywek mistrzowskich , spotykając się z różnymi zespołami tylko w meczach towarzyskich .Trwało to do września 1939 r. Zalążek powojennej Legii stanowili żołnierze Armii –polskiej siły zbrojnej walczącej u boku Armii Radzieckiej. W szeregach Ludowego Wojska Polskiego nie brakowało dobrych piłkarzy , którzy w wolnych chwilach rozgrywali towarzyskie spotkania piłkarskie. Po oswobodzeniu stolicy w kwietniu 1945 r. zawiązał się I Wojskowy Klub Sportowy, który 1 maja zadebiutował z meczem Syreną Warszawa remisując 3:3. W czerwcu tego roku powrócono do nazwy Legia ,a 16 lutego 1946 r. odbyło się walne zgromadzenie klubu, na którym dokonano m. in. Wyboru nowego zarządu WKS Legia. Rozpoczęła się nowa , pełna cennych sukcesów era w historii Legii . Okres ostatniego 20-lecia, dzięki zaangażowaniu w sprawy sportu wybitnych działaczy na odpowiedzialnych stanowiskach wojskowych i przy szerokiej opiece Państwa Ludowego , pozwolili Legii w krótkim czasie na osiągniecie pozycji jednego z najlepszych klubów sportowych w Europie. Siłą Legii stała się jej wielosekcyjność . Pod sztandarem klubowym skupiono najlepszych pięściarzy , tenisistów, szermierzy, lekkoatletów czy hokeistów, zajmujących przodujące lokaty w sporcie polskim i uzyskujących liczne sukcesy zagraniczne. W szeregach „legionistów” znalazła się główna część naszych reprezentantów i olimpijczyków. Piłkarze nie mieli tak błyskotliwych osiągnięć jak ich koledzy z innych sekcji, a na poważne sukcesy trzeba było poczekać kilka lat. Po zakwalifikowaniu się w 1948 r. do piłkarskiej ekstraklasy Legia zajmowała w pierwszych sezonach miejsca :4-9-10-3-5-5-7 i dopiero w 1955 r. zdobyła pierwszy tytuł mistrzowski ; powtórzyła ten sukces w rok później z 5-punktowom przewaga nad Ruchem. W tych dwóch sezonach Legia grała w składzie : Szymkowiak w bramce, Masheli , Orłowski, Słaboszowski i Woźniak w obronie,Pieda ,Strzykalski i Zientra w pomocy, Janeczek ,Brychczy, Kowol, E. Pol, Cehelik ,Kempny i Ciupa w ataku. Do najwybitniejszych piłkarzy drużyny wojskowej należeli Szymkowiak w bramce , Woźniak i Grzybowski w obronie. Strzykalski i Zientra w pomocy,Brychczy, Kempny, Pol i Kowol w ataku. Wielokrotnie reprezentowali oni barwy Polski w meczach międzypaństwowych , przy czym rekordzistą był Lucjan Brychczy, przywdziewający aż 60 razy koszulkę z Białym Orłem. Na kolejne mistrzostwa zakończone sukcesem Legii trzeba było jednak poczekać aż 13 lat do 1969 r. Dwukrotnie wojskowi byli o krok od pierwszej lokaty zajmując w 1960 i 1968 r. drugie miejsce w lidze, ponadto plasowali się na pozycjach : 1957-4 1958-6 1959-4 1961-3 1962-5 1963-7 1964-4 1965-4 1966-6 1967-4.

    Pod tekstem jest fajny rysunek przedstawiający karykatury Martyna Łańki ,Cieszewskiego i Nawrota w czapkach rzymskich legionów z elką,a Łańko trzyma w ręce flagę z napisem " Nasza mama to Cracovia" ( :buhaha: ) obok jeszcze jest tekst " Albośmy to jacy tacy Legioniści (Cracoviacy) da naż moja dana Legio ukochna"
    [glow=red:83edeb6904]Unreal Turnament Fanatic[/glow:83edeb6904]

  2. #2
    Legionista
    Dołączył
    07.2003
    Skąd
    Eastender;)
    Posty
    1,535
    warszawskiej to przymiotnik wiec z malej litery '8
    ...

  3. #3
    Cytat Zamieszczone przez b3nito
    warszawskiej to przymiotnik wiec z malej litery '8
    Noo tak cały Szymuś
    Napisałam z dużych bo mam szacunek do tego klubu
    [glow=red:83edeb6904]Unreal Turnament Fanatic[/glow:83edeb6904]

  4. #4
    Legionista
    Dołączył
    07.2003
    Skąd
    Eastender;)
    Posty
    1,535
    Cytat Zamieszczone przez Mery
    Cytat Zamieszczone przez b3nito
    warszawskiej to przymiotnik wiec z malej litery '8
    Noo tak cały Szymuś
    Napisałam z dużych bo mam szacunek do tego klubu


    [/b]
    ...

  5. #5
    Legionista Awatar RG
    Dołączył
    10.2007
    Posty
    944
    Taka ciekawostka od autorow wikipasow:

    "Odkryłem to nieświadom rangi stosunkowo dawno temu, ktoś mi jednak
    ostatnio wyjaśnił, że burzy to pewne ustalone poglądy. Wrzucam zatem,
    póki konto jeszcze nie skasowane, na grupę.

    Jak wiadomo Legia Warszawa postała z drużyny działającej przy komendzie
    Legionów Polskich. Uważa się, że jej pierwszą nazwą była "Drużyna
    Legionowa", a używanie nazwy "Legia" przed reaktywacją klubu w latach
    20-tych ma być podobno fikcją.


    Otóż z całą pewnością nazwy "Legia" używano już w 1917!
    Tak właśnie nazwała jeszcze-nie-warszawiaków krakowska prasa przy okazji
    meczu z Cracovią 19 sierpnia 1917. Nazwa "Drużyna Legionowa" nie pada
    ani razu.

    Komplet dowodów (fotokopie dzienników Czas i IKC) na WikiPasy.pl
    http://www.wikipasy.pl/Grafika:IKC_1917-08-19.jpg
    http://www.wikipasy.pl/Grafika:IKC_1...-21_foto_1.jpg
    http://www.wikipasy.pl/Grafika:IKC_1...-21_foto_2.jpg
    http://www.wikipasy.pl/Grafika:Czas_1917-08-20.jpg
    http://www.wikipasy.pl/Grafika:IKC_1917-08-26.jpg
    http://www.wikipasy.pl/Grafika:IKC_1917-09-08.jpg
    i najbardziej zaskakujący:
    http://www.wikipasy.pl/Grafika:IKC_1917-06-12.jpg
    ale to chyba raczej pomyłka dziennikarza z tym 5 pułkiem"

  6. #6
    Legionista Awatar DobryChłopak
    Dołączył
    11.2004
    Skąd
    Ursynów
    Posty
    1,968
    Coś Ty zrobił, przecież KSP będzie teraz musiało pozmienać co drugi post na swoim forum ;]
    Niesłusznie Skazani

  7. #7
    Pozwolę sobie odświeżyć stary temat. Jak słusznie RG zauważył, nazwa "Drużyna Legionowa" była tylko nazwą potoczną. Jednak wątpliwości budzi fakt, jak drużyna nazywała się, po reorganizacji klubów wojskowych w 1957 roku. Jedynie co jest pewne powrócił człon "Legia", pewności nie ma czy była to "CWKS Legia" czy "WKS Legia". Opcja nr. 2 podawana między innymi przez encyklopedia FUJI - która co ciekawe z góry przeprasza za pomyłki - jest jak dla mnie nieprawdziwa, gdyż człon "centralny" który rzekomo został porzucony, nie miał prawa przetrwać choćby w potocznym nazewnictwie, przez tak długi okres. A może jest coś o czym po prostu nie wiem

  8. #8
    Administrator Awatar Raffi
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    Mocotuv - Dołek
    Posty
    13,554
    oczywiście że WKS - zobacz na programy meczowe, proporczyki z meczów pucharowych z tych lat itp.
    Vide (1966):
    http://photos01.allegroimg.pl/photos...42/631874278_1
    Za to moment powrotu jest nie do końca jasny, ale to parę lat później.

    A kibice Lecha do tej pory śpiewają o "Kolejorzu", mimo że Kolejarza Poznań nie ma już od 1957
    podpis cyfrowy <--------
    ================
    Zaprawdę powiadam wam, nie ma takiej siły jak ta.... LEGIA! LEGIA! LEGIA!

  9. #9
    No właśnie - a dlaczego śpiewają o Kolejorzu a nie Kolejarzu?! Jakaś gwara czy co?

  10. #10
    Administrator Awatar legart
    Dołączył
    05.2003
    Skąd
    Bar Ryjo
    Posty
    9,717
    Cytat Zamieszczone przez crolick Zobacz posta
    No właśnie - a dlaczego śpiewają o Kolejorzu a nie Kolejarzu?! Jakaś gwara czy co?

    Gwara poznańska, tak samo mówia gorzoła, a nie gorzała

  11. #11
    Legionista Awatar matx
    Dołączył
    05.2005
    Skąd
    Rzym - NBR ;)
    Posty
    4,451
    Cytat Zamieszczone przez legart Zobacz posta
    Gwara poznańska, tak samo mówia gorzoła, a nie gorzała
    Albo kominiorz zamiast kominiarz. "Nie strasz dzieci kominiorzem" kiedyś w robocie mi jeden poznaniak przez telefon powiedział.
    My na monopol mamy prawdę!

  12. #12
    Ciekawe, zawsze myślałem, że tak to na Śląsku mówią. Dzięki!

  13. #13
    Cytat Zamieszczone przez Raffi Zobacz posta
    oczywiście że WKS - zobacz na programy meczowe, proporczyki z meczów pucharowych z tych lat itp.
    Vide (1966):
    http://photos01.allegroimg.pl/photos...42/631874278_1
    Za to moment powrotu jest nie do końca jasny, ale to parę lat później.

    A kibice Lecha do tej pory śpiewają o "Kolejorzu", mimo że Kolejarza Poznań nie ma już od 1957
    Masz rację, dziś w empiku zajrzałem do "Ich Legii", są tam zdjęcia z obchodów 50 lecia istnienia klubu, na których można zauważyć nazwę "WKS Legia". Natomiast powrót o którym napisałeś, rzeczywiście nastąpił na początku lat 70-tych. Poniżej zdjęcie z 1974 roku, na proporczyku widać "CWKS Legia".

    Ostatnio edytowane przez Snopek ; 30-05-2009 o 19:07

  14. #14
    Skoro już mnie cytujecie w tym wątku to ja mam taką sprawę.
    Czy ja mógłby prosić o odniesienie się do tego artykułu
    http://www.wikipasy.pl/Plik:Polska_Z...1922-12-10.jpg ?
    Chodzi oczywiście o drugi i trzeci akapit. Autorem jest działacz i kronikarz Legii. Wynika z niego, że mimo używania nazwy "Legia" klub nie nawiązywał do tradycji drużyny Legionów Polskich i za datę powstania uważał rok 1920.
    Ostatnio edytowane przez FortArt ; 19-05-2009 o 23:20

  15. #15
    Korzystając z okazji, przypominam dwa dyżurne teksty z czasów bardzo starej dyskusji z kibicami KSP. Obejmują zbiorczo większość podnoszonych przez nich wątków

    Cytat Zamieszczone przez Foxx
    Poniżej moja odpowiedź z Kibice.net. Generalnie sklada się z trzech punktów:

    1. Gawkowski przemilcza fakty nie pasujące do założonej teorii. Np. korzystając z faktu istnienia konfliktu Mielecha z działaczami rzutującego na jego identyfikację z kolejnymi formalnymi strukturami klubu, grając kontekstem użycia nazwy "Legia", "historyk" próbuje nam wcisnąć, że Mielech nie utożsamiał Legii legionowej z warszawską. Jakby ktoś swoją wiedzę opierał tylko na tej "publikacji" - musiałby dojść do wniosku, że tak było. A tak nie było. Już w pierwszej odpowiedzi K. w NL był cytat z podsumowania własnej kariery przez samego Mielecha:

    "Swoją karierę sportową w Legii zakończyłem 10 kwietnia 1927 roku meczem z Polonią (2-2). W Legii zaczęłem występować w kwietniu 1916 roku i grałem przez 7 lat (z przerwami) biorąc udział w ponad 100 spotkaniach i strzelając około 60 bramek."

    Sam Gawkowski w odpowiedzi NL pisze, że słowa te padly tuż przed śmiercią Mielecha, czyli są niejako jego ostatnim słowem na ten temat. Czy "profesjonalny historyk" mógł coś takiego pominąć w pierwszym "atykule"? Nie wiem, jak Szczepłek mógłby "zmienić zdanie", skoro bazuje na tym samym źródle, które się nie zmieniło tylko dlatego, że Gawkowski je zignorował, bo "stanowiło absolutny wyjątek". Pisze też o "rzekomym jubileuszu" w 1966, ignorując fakt, że Legia od momentu reaktywacji nigdy nie uznawała za rok powstania klubu daty innej, niż 1916, a pierwszy jubileusz obchodziła w... 1926. Ale tego również się nie dowiemy z tej "publikacji". Znamy pewien klub, który przez lata obchodził oficjalne jubileusze roku założenia 1915, a obecnie 1911, prawda? Czy któryś z nich Gawkowski nazwał "rzekomym"?

    2. Związki między Legią legionową, a WKS. Tu również Gawkowski nie jest w stanie obronić swoich teorii. K. napisał:

    "O związkach Legii z Warszawą można mówić według Gawkowskiego dopiero od roku 1920 kiedy to na spotkaniu grona oficerów założono Wojskowy Klub Sportowy. Gawkowski podkreśla, że założycielami byli zupełnie inni oficerowie niż w przypadku legionowej "Legii", co według niego oznacza, że: "traktowanie legionowej Legii jako tożsamej z warszawską musi budzić sprzeciw każdego historyka". Jak podkreśla autor, jedyną osobą z Legii 1916 roku na zebraniu założycielskim WKS-u był Zygmunt Wasserab. Szkoda, że Gawkowski nie wyjaśnił jaką funkcję w obu przypadkach pełnił pan Wasserab. Otóż o ile pomysł założenia drużyny za czasów legionowych należy przypisać Antoniemu Poznańskiemu, o tyle idea przekształcenia drużyny w regularny klub należy właśnie do Wasseraba. Zygmunt Wasserab był zarówno pomysłodawcą założenia pierwszego wojskowego klubu piłkarskiego, jak również przewodniczącym zebrania założycielskiego Legii 1916 roku oraz wiceprezesem zarówno Legii z czasów Legionów, jak i w Wojskowym Klubie Sportowym. Był on również gorącym orędownikiem dodania do nazwy WKS członu Legia i nawiązania do tradycji Legii 1916 roku, co mu się oficjalnie udało dwa lata później. Od roku 1916 do 1927 mimo różnych zawirowań sprawował w Legii funkcje ściśle kierownicze, w zarządzie klubu najczęściej na stanowisku wiceprezesa. Nie chodzi zatem o pionka ani o portiera. Właśnie osoba Zygmunta Wasseraba - czy to się Gawkowskiemu podoba czy nie - uwiarygodnia ciągłość historyczną pomiędzy Legią 1916 roku a Legią do czasów dzisiejszych."

    Gawkowski w przytoczonym przez Ciebie tekście "prześlizguje się" nad sednem - kwestią funkcji sprawowanych przez Wasseraba w kolejnych wcieleniach Legii, i wiedząc że tu nic nie wskóra - skupia się na próbach podważenia drugoplanowej, dalszej części tego fragmentu tekstu, w której wymieniani są różni zawodnicy, podając własną interpretację, czy w danej chwili reprezentowali oni Legię, czy Galicję. Dlaczego jednak w swoim artykule nie napisał o roli Wasseraba, na siłę robiąc z kluczowej osoby jednego z setek anonimowych działaczy, ani słowem nie odnosząc się do stanowisk zajmowanych przez niego w strukturach Legii? Czyżby kolejny "absolutny wyjątek"?

    3. Gawkowski stosuje zupelnie inne kryteria w badaniu genezy Legii (gdzie skupia się na formalnych strukturach, walnych zebraniach, itd.) i Polonii (gdzie dla odmiany szuka jakichkolwiek, choćby najluźniejszych, związków między kolejnymi formami organizacyjnymi, a nawet pre-organizacyjnymi - kwestia owych "zaczątków", które mnie rozbawiły w Twoim pierwszym cytacie). I tu wkleję cytat, który Cię zaskoczy (i, podobnie jak kiedyś, wyjaśni trochę Animatronicowi ). Ponieważ, jak pisałem, ta dyskusja od czasu do czasu wraca - kolega Alien poczynił kiedyś bardzo przytomny post na ten temat. Gdyby Waszych "historyków" było stać na takie zdroworozsądkowe podejście, w ogóle nie byłoby sprawy.

    Cytat Zamieszczone przez Alien_KSP
    widzisz Animatronic - gdyby stosowac wzorce zachodnie - tzn. powstanie statutu klubowego, obranie barw i herbu to i KS Cracovia za date powstania miałaby rok 1907, kiedy doszlo do fuzji pomiedzy druzyna Szeligowskiego (koszulki w bialo-czerwone pasy), a Akademickim Klubem Sportowym Cracovia (niebieskie koszulki z biala szarfa). poniewaz jednak obie druzyny, ktore powolaly KS Cracovia powstaly w 1906 - ta date uwaza sie za date powstania klubu. w Anglii, Holandii czy Francji byloby to odrazu zakwestionowane - tam fuzja jest jednoznaczna z zalozeniem nowego klubu.
    Polonia Warszawa powstala jako fuzja trzech druzyn szkolnych Korony, Stelli i Merkurego, ktore same w sobie istnialy juz od 1908 - ale pierwszy mecz rozegrala w listopadzie 1911 z... Korona zreszta, ktora jak widac mimo fuzji istaniala nadal - troche bylo to wszystko skomplikowane . dlatego obecnie ta date przyjmuje sie jako powstanie KSP, choc oficjalnie jako samodzielny klub Polonia zaczela funkcjonowac w pazdzieniku 1915 roku. czyli znowu - z polska dowolnoscia mamy jako date powstania 1911 - na zachodzie by nam wpisali 1915.
    to samo nasi lokalni rywale - jako druzyna sportowa Legia powstala w 1916 i zostala rozwiazana rok pozniej. w 1920 powstal WKS Warszawa, ktory w 1922 przeprowadzil fuzje z... Korona (tak, tak - ta sama co kiedys z Polonia ) - nowy klub nazwano Legia i uznano za spadkobierce druzyny z 1916 - i znowu polskie realia wg. mnie dopuszczaja uzywanie przez Legie tego roku jako daty powstania - zachodnie by to wykluczyly i wyznaczyly date powstania na 1922.
    Po prostu przed 1918 kiedy Polska nie funkcjonowala jako samodzielne panstwo zakladanie polskich stowarzyszen sportowych bylo zaleznie od miasta trudne, bardzo trudne, albo wrecz niemozliwe. stąd kluby czesto przyjmuja jako date powstania klubu stworzenie zrebow druzyny, tudzież powstanie innej druzyny, ktorej tradycje zostaly później przejete.
    Jest to dość proste i logiczne. Uczciwe rozwiązania są tylko dwa: albo przyjmuje się podejście "polskie" (nieformalne) w odniesieniu do opisu historii obu klubów, albo "zachodnie" (formalne). Tymczasem u Was (i co gorsze u "historyka", legitymizującego swoje nieuczciwe podejście zacną stopką redakcyjną periodyku "Mówią Wieki", nie podając jednak w notce o autorze, że współpracuje z pismem kibiców Polonii i "swój szalik" nie tyle "odklada na półkę", co chowa pod sweter) zdecydowanie dominuje świadome zróżnicowanie metody.

    Powtarzam jeszcze raz - gdyby Gawkowski podszedł do sprawy uczciwie, nie byłoby tematu. Ale nie podszedł.

    Kwestia uporczywego "zainteresowania" Legią sympatyzujących z Polonią autorów, którzy nie mogą się oprzeć przed wciskaniem nam "jedynie slusznej" historii nie tylko Legii, jako klubu, ale nawet jej kibicowania (kardiologiczna analiza zawartości serc Warszawiaków przed II wojną) zasługuje na oddzielny tekst...

    Cała dyskusja ---> http://www.kibice.net/forum/viewtopi...=asc&start=100
    http://forum.legialive.pl/showthread.php?p=310559

    Cytat Zamieszczone przez Foxx
    1. Powstanie i warszawskość Legii.

    Nie chce mi sie parafrazować cudzych tekstów, więc wkleję. Galicyjskie początki, czyli tzw. "Legia legionowa" vel "drużyna legjonowa":

    "Można zaryzykować stwierdzenie, że nie byłoby dzisiejszej Legii, gdyby nie wybuch I wojny światowej. Spotkanie się w tym samym miejscu, w tym samym czasie, takich a nie innych - połączonych wspólną pasją i jednakowymi chęciami - ludzi, umożliwił właśnie globalny konflikt zapoczątkowany zamachem w Sarajewie. Zapewne w pierwszych latach poprzedniego ustroju - czasach powszechnego hołubienia wszelkich służb mundurowych - ktoś wpadłby na pomysł, by stolica miała swój centralny klub wojskowy, jednak zarówno jego charakter, jak i nazwa znacznie różniłyby się od urokliwej przeszłości drużyny powstałej w drugim dziesięcioleciu ubiegłego wieku. Była wiosna 1915 r., wielu sportowców znalazło się w wojskowych szeregach. Część z nich, skupiona przez Józefa Piłsudskiego pod egidą jego Legionów Polskich - walczących w służbie Cesarza Austro-Węgier - stacjonowała w okolicach Piotrkowa Trybunalskiego. W czasie przerw w walkach i ćwiczeniach militarnych chętnie uprawiali sport, a ich szczególną sympatią cieszyła się piłka nożna (zdecydowana większość z nich pochodziła z silnych wówczas futbolowo okręgów: krakowskiego oraz lwowskiego). Pomysłodawcą powołania jednego z wielu wówczas zespołów wojskowych był Antoni Poznański. Pierwsze treningi, wewnętrzne gierki, z czasem również nieoficjalne mecze przeciw innym - na prędce utworzonym - ekipom, tylko umacniały ów zapał. Niezła zaś gra, spore zaangażowanie, osiągane wyniki, a przede wszystkim chwilowe ustabilizowanie się sytuacji na froncie i przychylność dowództwa, doprowadziły do zalegalizowania futbolowej działalności żołnierzy-piłkarzy. Toteż już w połowie marca 1916 r. (przyjmuje się okres między 5, a 15 marca 1916 r., bowiem dokładna data nie zachowała się w archiwach), na wniosek chorążego Zygmunta Wasseraba, w kancelarii kompanii sztabowej Komendy Legionów Polskich w lasach niedaleko Maniewicz na Wołyniu (tereny dzisiejszej Ukrainy) - gdzie w międzyczasie przeniosły się Legiony - odbyło się założycielskie zebranie piłkarskiej drużyny sportowej. Miała ona ambicję wyróżnić się ponad inne istniejące wówczas wojskowe zespoły w Legionach Polskich, składające się w zasadzie wyłącznie z żołnierzy konkretnych pułków, kompanii czy brygad i z luźnej ekipy przemienić się w pierwszy wojskowy klub sportowy z własnymi władzami, statutem i barwami. Prezesem mianowano chorążego Władysława Groele, a na wniosek zmobilizowanego piłkarza Cracovii - plutonowego Stanisława Mielecha (późniejszy strzelec pierwszej bramki w historii mistrzostw Polski), przybrał on nazwę "drużyna sportowa Legja" (pisownia oryginalna). Od połowy lat 60. XX w. wielu historyków hołduje tezie, że miała ona nawiązywać do tradycji legionów Cesarstwa Rzymskiego, walczących w Anglii i zapoznających tamtejszą ludnoŚć z prawzorem współczesnego futbolu - grą o nazwie "harpastum". To jednak wierutna bzdura, wynikająca - a jakże by inaczej - z ówczesnej poprawności politycznej, co gorsza powtarzana później bezmyślnie przez kolejnych autorów. Jej geneza jest zdecydowanie prostsza i bardziej oczywista. Legia - naturalnie od Legionów... ale tych, które tworzyli Mielech wraz z kolegami. Jako barwy obrano białe koszulki i białe spodenki, jednakże wzdłuż trykotów przebiegał ukośnie czarny pas. Miała to być analogia do Czarnych Lwów - powszechnie (choć mylnie) uważanego za najstarszy piłkarski klub powstały na ziemiach polskich, świadcząca że Legia to pierwszy na nich zespół wojskowy. Herbem zaś, stała się biała litera "L" na czarnym tle (dziś jest na odwrót). Niemal od razu drużyna zaczęła rozgrywać pierwsze spotkania i - co warte odnotowania - żadnego z nich nie przegrała. Najstarsze zachowane rezultaty informują o zwycięstwach "Wojskowych": 7-0 nad Dywizyjnym Zakładem Sanitarnym oraz 6-4 i 3-1 przeciwko 4 pułkowi piechoty Legionowej, a także remisie 3-3 z 6 pułkiem piechoty Legionowej. Lipcowa ofensywa wojsk rosyjskich sprawiła, że Legiony musiały wycofać się bardziej na zachód. W ten to właśnie sposób drużyna znalazła się w Warszawie i od jesieni 1916 r. nierozerwalnie związana jest wyłącznie z tym miastem, choć - co ciekawe - w momencie przenosin nie było niej ani jednego warszawiaka. 29 kwietnia 1917 r. na Agrykoli "Legioniści" po raz pierwszy zagrali w dzisiejszej stolicy, remisując z tutejszą Polonią 1-1. Jeszcze lepiej zaprezentowali się oni 19 sierpnia 1917 r., podczas zwycięskiego (2-1) pojedynku w Krakowie z tamtejszymi "Pasami", po którym zostali powszechnie uznani za nieoficjalnych mistrzów Polski. Wszystko zaczynało wyglądać coraz lepiej, jednak tuż po zakończeniu wojny - w listopadzie 1918 r. - zdecydowana większość żołnierzy została zdemobilizowana i mając taką możliwość wróciła w swe rodzinne strony, co spowodowało rozwiązanie zespołu."

    Od "drużyny legjonowej" do warszawskiej Legii:

    "stan taki utrzymywał się do końca roku 1919, gdy to grupa zawodowych już żołnierzy byłej armii legionowej (przeważnie wyższych stopni, głównie zaś oficerów) postanowiła wskrzesić drużynę, w której występowała zaledwie kilkanaście miesięcy wcześniej. Efekt ich starań zwieńczono 14 marca 1920 r. w salach kasyna oficerskiego warszawskiego Zamku Królewskiego oficjalnie reaktywując Wojskowy Klub Sportowy Warszawa (jeszcze bez nazwy "Legia"), z pułkownikiem Aleksandrem Litwinowiczem, jako prezesem. Dla uczczenia odrodzonej półtora roku wcześniej ojczyzny za barwy klubowe postanowiono przyjąć obydwa kolory narodowe, czyli biały i czerwony. Miesiąc później - 18 kwietnia 1920 r. - piłkarze rozegrali swój pierwszy mecz, zwyciężając 13 pułk piechoty 5-1, zaś 9 maja 1920 r. pokonali aż 9-2 Mission Francaise. Rok ten - podobnie jak i następny - okazał się mimo wszystko niezbyt dobry pod względem wyników sportowych, bowiem z racji agresji bolszewików na ziemie odrodzonej Polski, wielu ówczesnych piłkarzy musiało chwycić za broń i udać się na front, by strzec niepodległości ojczyzny. Nie dziwi więc fakt, że w 1920 r. zarząd okręgu warszawskiego nie desygnował WKS-u do premierowych - choć z powodu wspomnianej wojny z bolszewicką Rosją nie dokończonych - mistrzostw Polski. W tamtych czasach zdecydowanie dynamiczniej rozwijały się kluby "cywilne" aniżeli wojskowe, bowiem w tych drugich grali właściwie tylko żołnierze z służby zasadniczej, często zupełnie przypadkowi, mający naturalnie inne (ważniejsze) obowiązki, co w oczywisty sposób utrudniało działalność stricte sportową (a trzeba pamiętać, że czynny udział cywili w klubach wojskowych był zakazany statutowo). Rok później - w pierwszej fazie (rozgrywki na szczeblu poszczególnych okręgów, czyli tzw. Klasy A) kolejnych mistrzostw Polski - WKS zajął w okręgu warszawskim ostatnie (trzecie) miejsce (przegrywając w dodatku wszystkie cztery spotkania i strzelając w nich zaledwie... jedną bramkę), ulegając 8 czerwca 1921 r. w inauguracyjnym meczu stołecznej Koronie 0-3 (podobnie jak w czterech następnych edycjach eliminacje wygrała Polonia Warszawa i to ona awansowała do tury finałowej). Jako, że w takich warunkach ciężko było zbudować silną drużynę władze klubu zdecydowały się na radykalne rozwiązanie. 31 lipca 1922 r., podczas nadzwyczajnego walnego zgromadzenia członków uchwalono nowy statut, wzorowany na dokumencie założycielskim lwowskiej Pogoni, a dopuszczający udział w działalności klubu również osoby cywilne oraz dodano do dotychczasowego członu WKS słowo LEGIA (pełna nazwa brzmiała więc Wojskowy Klub Sportowy "Legia" Warszawa). W zasadzie dopiero od tego dnia można oficjalnie mówić o Legii Warszawa, jako takiej. We wrześniu tegoż roku doszło ponadto do połączenia z pierwszym pogromcą - wspomnianą Koroną, a korzyści z fuzji miały odnieść obie strony. Od lipca 1922 r. Legia - jako pierwsza w Warszawie - posiadała już bowiem swój własny plac gry - tzw. boisko Dowództwa Okręgu Korpusu." (...) 9 sierpnia 1930 r. - po trzyletniej budowie - uroczyście otwarto przy ulicy Łazienkowskiej - Stadion Wojska Polskiego im. Marszałka Józefa Piłsudskiego, a podczas jego inauguracji Legia zremisowała w towarzyskiej potyczce z Europą Barcelona 1-1.(...)"
    http://legialive.pl/historia/

    2. Legia w czasach '45 - '89/kluby za komuny. W historii Legii z tamtych lat można wyodrębnić następujące okresy: - do listopada 1949, gdy powołany w kwietniu '45 I WKS Warszawa zaczął rozgrywać mecze przy Łazienkowskiej, by w czerwcu oficjalnie powrócić do nazwy WKS Legia Warszawa. Wśród organizatorów byli przedwojenni działacze, którzy jednak szybko "znikali" (szerszy opis działań władz komunistycznych wobec nich m.in. w: Andrzej Gowarzewski, Stefan Szczepłek, Legia Warszawa. 80 lat "Zielonych" - księga jubileuszowa, Katowice 1995) - między listopadem '49, a początkiem lipca '57, gdy po stalinowskiej "reformie" systemu klubowego pozmienianio klubom nazwy i stworzono sieć resortową. W przypadku wojska był to klub centralny z filiami: CWKS Wrocław (późniejszy Śląsk) oraz CWKS Kraków (Wawel). W tamtym okresie kluby były praktycznie sportowymi agendami resortów. Zabawne są więc jakiekolwiek zarzuty ze strony kibiców klubów związanych w tamtym okresie np. z ministerstwem przemysłu ciężkiego, milicją, czy kolejnictwem. Każdy grał swoje. - '57 - '80. Po powrocie do tradycyjnej nazwy, komunistyczne praktyki w wersji light. No i dochodzimy do zabawnej legendy klubów kolejowych i np. Górnika. Sytuacja każdego z nich była trochę inna. Sekcję piłkarska warszawskiej Polonii dotknęły dwa nieszczęścia naraz. Nieudolni działacze oraz uczynienie faworyta poznańskiego KW PZPR "centralnym" klubem gałezi kolejowej doprowadziło do wieloletniej sportowej marginalizacji. O tym, że mogło być inaczej, świadczą wspaniałe sukcesy w lekkiej atletyce (Irena Szewińska), czy koszykówce. I to chyba tyle na temat odwiecznego "mesjanizmu" kibiców "Czarnych Koszul", mocno podkręcanego przez działacza, który na liscie Wildsteina figuruje jako TW. Sytuacja Górnika Zabrze była najbardziej czytelna. Gałęź przemysłu, która w epoce Gierka wygenerowała "arystokrację proletariatu" nie mogła być niedoinwestowana. I nie była - o czym świadczy liczba tytułów. W podobnych dyskusjach (nad tym, ile poszczególne kluby zawdzięczają komunie) zawsze proponuję prosty test. Porównanie ich wyników sportowych przed II wojną, po niej i po '89. - '80 - '89. Władze PRL mają na głowie poważniejsze rzeczy, niż piłka nożna, czego następstwem jest początek postkomunizmu w tej dyscyplinie sportu (świetnie ukazanego w "Piłkarskim Pokerze"). Jednocześnie w kilku miastach pojawiają się na trybunach elementy protestów społecznych. Bezapelacyjnym liderem był Gdańsk, w którym wystąpiła "unia personalna" tamtejszej Federacji Młodzieży Walczącej z najaktywniejszymi kibicami Lechii. Inne miasta, to: Kraków (Wisła), Wrocław (Śląsk), Szczecin (Pogoń) i Warszawa (Legia). W nieco mniejszym stopniu Gdynia (Arka) i Lubin (Zagłębie). I to chyba tyle w telegraficznym skrócie
    Chętnych zapraszam do lektury uzupełniającej

    http://foxx-news.blogspot.com/2008/0...ekawostek.html
    Ostatnio edytowane przez Foxx ; 20-05-2009 o 15:59
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  16. #16
    To ciekawe co napisałeś Foxxie. Jednak co najmniej jedno Twoje zdanie jest nieprawdziwe:
    fakt, że Legia od momentu reaktywacji nigdy nie uznawała za rok powstania klubu daty innej, niż 1916
    Z notatki z 1922 wiemy, że było inaczej, że uznawano rok 1920.

    Uznawano rok 1920 nawet wtedy gdy w nazwie była już "Legia". Budzi to wątpliwość co do pochodzenia tej nazwy. Jakie ówczesne źródła (pytam bo nie wiem, nie by kwestionować) wkazują, że nazwa nawiazywała do Legii '1916 ?

    Mamy zatem WKS zorganizowany w 1920, który w pewnym roku (którym?) zmienia uznawaną przez siebie datę założenia na rok 1916. To prawda, ze WKS ma wtedy jedną, wkrótce dwie arcyważne osoby z Legii '1916 jednak pytanie brzmi czy kluby - po jakimś czasie, a zatem wstecz - mogą sobie zmieniać datę powstania?

    W tym wypadku w roku 1920 mamy brak ciągłości, mamy formalnie nowy klub, z nową nazwą, który nie nawiązuje do poprzednika (uważa się za nowy) i ma inny herb. Hmm...

  17. #17
    Cytat Zamieszczone przez RG Zobacz posta
    Otóż z całą pewnością nazwy "Legia" używano już w 1917!
    Jeszcze jeden przypadek użycia nazwy "Legia" w roku 1917
    http://www.wikipasy.pl/Plik:Krakauer...1917-08-18.jpg
    http://www.wikipasy.pl/Plik:Krakauer...1917-08-21.jpg

    "Krakauer Zeitung" to krakowski niemieckojęzyczny dziennik wychodzący w czasie I wojny. Wydawany przez dowództwo Twierdzy Kraków, głównie dla żołnierzy.
    Ostatnio edytowane przez FortArt ; 20-05-2009 o 20:52

  18. #18
    Cytat Zamieszczone przez FortArt Zobacz posta
    To ciekawe co napisałeś Foxxie. Jednak co najmniej jedno Twoje zdanie jest nieprawdziwe:
    fakt, że Legia od momentu reaktywacji nigdy nie uznawała za rok powstania klubu daty innej, niż 1916
    Z notatki z 1922 wiemy, że było inaczej, że uznawano rok 1920.

    Uznawano rok 1920 nawet wtedy gdy w nazwie była już "Legia". Budzi to wątpliwość co do pochodzenia tej nazwy. Jakie ówczesne źródła (pytam bo nie wiem, nie by kwestionować) wkazują, że nazwa nawiazywała do Legii '1916 ?

    Mamy zatem WKS zorganizowany w 1920, który w pewnym roku (którym?) zmienia uznawaną przez siebie datę założenia na rok 1916. To prawda, ze WKS ma wtedy jedną, wkrótce dwie arcyważne osoby z Legii '1916 jednak pytanie brzmi czy kluby - po jakimś czasie, a zatem wstecz - mogą sobie zmieniać datę powstania?

    W tym wypadku w roku 1920 mamy brak ciągłości, mamy formalnie nowy klub, z nową nazwą, który nie nawiązuje do poprzednika (uważa się za nowy) i ma inny herb. Hmm...
    Z jakiej notatki? Klubowej? Proponowałbym jednak uważne wczytanie się w treść posta Aliena_KSP.

    Poza wszystkim - osoba Z. Wasseraba oraz słowa S. Mielecha. Krótka piłka.
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  19. #19
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Z jakiej notatki? Klubowej?
    Tej z "Polski Zbrojnej"

  20. #20
    Ja przecież piszę wyraźnie, że sam klub za datę swojego powstania zawsze uznawał 1916, rok założenia Drużyny Legjonowej, nazywanej również Legią. Ty tymczasem przytaczasz tekst autora piszącego, że sekcja piłkarska (wcześniej była to amatorska druzyna kolegów z wojska) powstała w 1920. Ale w rzeczywistości jako WKS Warszawa, a nie "Wojskowy Klub Sportowy 'Legija'", jak pisze autor notki, którą przywołujesz - nazwa ta, jak parokrotnie napisałem, została dodana do "WKS" w wyniku starań Z. Wasseraba, pomysłodawcy powstania Drużyny Legjonowej z 1916, w roku 1922. Nazwy "Legija" można więc było użyć wyłącznie w formie potocznej, nawiązując nieświadomie do... druzyny z 1916.

    Jak widać, pan z "Polski Zbrojnej" nieprzesadnie dbał o precyzję. A ja o nią proszę - wszak dla odmiany pomysłodawca nazwy Drużyny Legjonowej - Legia, S. Mielech otwartym tekstem stwierdził, że w Legii grał od roku 1916 (co również wyżej przytoczyłem). Obie nazwy były stosowane zamiennie, o czym świadczy przytoczona przez Ciebie relacja z "Krakauera". Nawet polonijny "historyk" Gawkowski nie był w stanie tego "przeskoczyć", więc na własne potrzeby dokonał rozdziału na - jego zdaniem - dwa nie związane ze sobą byty: "Legię legionową"/"galicyjską drużynę legionową" (stosując wymiennie nazwę "Legia") oraz Legię Warszawa.

    Fakt oficjalnego uznawania daty powstania przez dany klub jest o tyle istotny, że w odróżnieniu od siąsiadów zza miedzy (których klub np. wydawał oficjalne pamiątki z datami powstania kolejno: 1915, 1912, 1911 jeszcze w latach '90), pierwsza okrągła rocznica powstania Legii Warszawa miała być oficjalnie obchodzona w 1926, impreza jednak nie doszła do skutku w efekcie zamachu majowego.

    Czy mam jeszcze raz poprosić, byś znalazł w pierwszej mojej odpowiedzi cytat z Aliena_KSP, który przytomnie wykłada uwarunkowania formalne dotyczące amatorskich drużyn i organizacji sportowych pod zaborami i później na przykładzie Cracovii, Polonii i Legii, czy dla ułatwienia wkleić ponownie?

    Legia jest oficjalnym i jedynym spadkobiercą Drużyny Legjonowej, formalnie założonym jako klub w 1920 i symbolicznie podkreślającym tą ciągłość w 1922, gdy do nazwy "WKS Warszawa" dodano człon "Legia". Od tamtej pory też klub ten mógł zatrudniać również osoby cywilne.

    Jakaś nieprecyzyjna notka dziennikarska (sic!) ma na to wszystko wpływ umiarkowany. Ale rozumiem, że się starałeś

    EDIT: Trochę uszczegółowiłem post. Pierwotnie skupiłem się na dacie powstania, nie komentując wątku związanego z nazwą.
    Ostatnio edytowane przez Foxx ; 21-05-2009 o 12:37
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  21. #21
    Witam

    Ma Ktoś może wyniki meczów Legii z Pucharu Zlotu Młodych Przodowników z 1952 roku?

    Na razie ustaliłem:

    27 kwietnia 1952; Cracovia - Legia 1:2 (0:2)
    17 maja 1952; Legia - Cracovia 2:3 (0:0)

    brakuje wyników z meczów z:

    Ruchem Chorzów, ŁKSem Łódź, Lechem Poznań oraz Górnikiem Radlin.

  22. #22
    Odsyłam do literatury fachowej - A. Gowarzewski "Encyklopedia piłkarska FUJI. 75 lat PZPN - księga jubileuszowa". O ile pamiętam cały przebieg Pucharu Zlotu Młodych Przodowników - coś na wzór dzisiejszego Pucharu Ekstraklasy - jest tam dokładnie opisany.

    Zapewne mało kto zwrócił uwagę na lekturę uzupełniającą, do której link dał Foxx. Dlatego wklejam tu krótkie fragmenty, na które naprawdę warto zwrócić uwagę.

    Co do zachowania publiczności, obalające przekonanie że w przeszłości było idealnie:

    Jak zachowywała się publiczność? Z relacji prasowych wynika że nie należała do najspokojnieszych. Najwięcej zastrzeżeń budzili kibice na Górnym Śląsku i w Warszawie. Ci pierwsi swego czasu "wsławili się" pobiciem piłkarzy Cracovii, z kolei stołeczni fani budzili powszechne zgorszenie niewybrednymi okrzykami pod adresem zespołu przeciwnika.
    Nieustającą bolączką były obelgi rzucane z trybun, zazwyczaj komentujące postawę sędziego bądź grę przeciwnika. Oczywiście nie ma żadnego porównania z dniem dzisiejszym, bo w przedwojennej Polsce sędzia mógł być co najwyżej "kaloszem", ale i tak dla ówczesnych obrońców moralności, "chamstwo na stadionach" było jednym z ulubionych tematów. "Co innego, że atmosfera na boisku Legii jest dla drużyn przyjezdnych więcej niż przykra. Najwyższy czas aby zarząd Legii zajął się takimi widzami i pouczył ich, że dobre wychowanie jest cechą równie cenną w salonie, jak na trybunie sportowej"
    I ten który jest moim zdaniem, najbardziej istotny. Dotyczy okresu Powstania Warszawskiego:

    Do walki stanęło wielu reprezentantów naszego klubu. Część z nich poniosło najwyższą ofiarę. Zginęli obiecująco się zapowiadający pływacy, bracia Kazimierz i Stanisław Kosowscy. Na Czerniakowie, tuż obok swojego stadionu, walczył znany lekkoatleta, Jerzy Downarowicz, należący do zgrupowania Czata 49. Za swoją postawę w Powstaniu został dwukrotnie odznaczony Krzyżem Walecznych. Przechodząc obok klubowych kas nie zdajemy sobie sprawy, że właśnie przez środek ulicy Łazienkowskiej przebiegała linia frontu. To właśnie w tym miejscu we wrześniu powstańcy odpierali szturm przeważających sił niemieckich. Końca powstania nie doczekał również zapaśnik, wielka nadzieja polskiej reprezentacji, młody Henryk Hebda. Inny zapaśnik, uczestnik olimpiady w Berlinie, Henryk Ślązak, zginął na Marymoncie rozjechany przez nieprzyjacielski czołg. Niemal w komplecie walczyła sekcja tenisowa, która przed wojną należała do najsilniejszych w kraju. Ksawery Tłoczyński został ciężko ranny, a jego partner deblowy, Jerzy Gotschalk, zginął. Poległ także znakomity płotkarz, Stanisław Sulikowski, końca wojny nie doczekali ciężarowcy Aleksander Mączki i Leon Bresler. Piłkarz Legii i reprezentant Polski, Jerzy Łysakowski, prosto z powstańczego frontu trafił do obozu koncentracyjnego Gross Rosen. Długa, bardzo długa jest lista legijnych sportowców, którzy stanęli do walki o swoje miasto. Tylko niewielka część nich wróciła do sportu, większość już tej szansy nie miała. Jednak wszyscy oni zapisali się złotymi zgłoskami na kartach historii Legii, chociaż wielu z nich nigdy nie odniosło znaczących sukcesów na sportowej arenie. Pamiętajmy o nich. Zawsze.
    Ostatnio edytowane przez Snopek ; 22-05-2009 o 23:30

  23. #23
    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Ja przecież piszę wyraźnie, że sam klub za datę swojego powstania zawsze uznawał 1916, rok założenia Drużyny Legjonowej, nazywanej również Legią. Ty tymczasem przytaczasz tekst autora piszącego, że sekcja piłkarska (wcześniej była to amatorska druzyna kolegów z wojska) powstała w 1920.
    Prawdopodobnie w pośpiechu nieuważnie przeczytałeś.
    "Wojskowy Klub Sportowy "Legia" powstaje na wiosnę 1920"
    oraz "od chwili powstania klubu t.j. maja 1920."

    Wyraźnie zatem sam klub początkowo uznawał za datę powstania rok 1920.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Jak widać, pan z "Polski Zbrojnej" nieprzesadnie dbał o precyzję. [...]
    Jakaś nieprecyzyjna notka dziennikarska (sic!) ma na to wszystko wpływ umiarkowany.
    Nie rób sobie żartów. Autor to działacz i kronikarz Legii. A sam artykuł to cześć przez niego pisanej dość obszernej monografii Legii jaka ukazywała się przez kilka kolejnych dni w Polsce Zbrojnej.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Czy mam jeszcze raz poprosić, byś znalazł w pierwszej mojej odpowiedzi cytat z Aliena_KSP, który przytomnie wykłada uwarunkowania formalne dotyczące amatorskich drużyn i organizacji sportowych pod zaborami i później na przykładzie Cracovii, Polonii i Legii, czy dla ułatwienia wkleić ponownie?
    Niewielkie związki ma to z moim pytaniem, które ponawiam poniżej.

    Cytat Zamieszczone przez Foxx Zobacz posta
    Legia jest oficjalnym i jedynym spadkobiercą Drużyny Legjonowej, formalnie założonym jako klub w 1920 i symbolicznie podkreślającym tą ciągłość w 1922, gdy do nazwy "WKS Warszawa" dodano człon "Legia".
    Nazwa Legia dziś bezwzględnie kojarzy się z jednym tylko klubem - Waszym, przedtem tak nie było i kilka klubów taką nazwę miało. Czy jest jakikolwiek dowód na to, że nadanie nazwy Legia warszawskiemu klubowi miało jakiś związek z drużyną legionową?

    I poproszę serio, dowód z epoki, nie teksty powstałe po wielu latach.

  24. #24
    Cytat Zamieszczone przez Jaro(L) Zobacz posta
    Witam

    Ma Ktoś może wyniki meczów Legii z Pucharu Zlotu Młodych Przodowników z 1952 roku?

    Na razie ustaliłem:

    27 kwietnia 1952; Cracovia - Legia 1:2 (0:2)
    17 maja 1952; Legia - Cracovia 2:3 (0:0)

    brakuje wyników z meczów z:

    Ruchem Chorzów, ŁKSem Łódź, Lechem Poznań oraz Górnikiem Radlin.
    Pytałeś mnie o to na Wikipedii i podałem Ci link do Przeglądu Sportowego. Tam komplet wyników jest.
    np: 11 maja 1952; Lech - Legia 4:2 (2:1)

  25. #25
    Tak podawałeś Dziękuję

    Większość wyników znalazłem poza 2, a mianowicie:

    1 czerwca 1952 CWKS Warszawa - Kolejarz Poznań ? (?)

    12 czerwca 1952 CWKS Warszawa - Górnik Radlin ? (?)

    Jeśli mógłbyś mi napisać jeszcze te wyniki - miałbym komplet.

    Link do artykułu http://pl.wikipedia.org/wiki/Legia_W..._Pucharze_Ligi
    Pozdrawiam

  26. #26
    Wiślak
    Dołączył
    12.2005
    Skąd
    Kraków
    Posty
    95
    Legionistom radzę uważać na posty forarta. Jest to osoba bardzo pocieszna, aczkolwiek sprawia wrażenie historyka.Szkoda tylko, że pamięć ma taką wybiorczą.

    Kiedyś już na TWSD się paroktotnie się skompromitował (np wmawiał nam, że trzymaliśmy z hitlerowcami).Na jego nieszczęście teza ta została momentalnie obalona i ośmieszona.Do tej pory nie przeprosił za ten salut rzymski.

    Enjoy the show
    Wisła Kraków

  27. #27
    Cytat Zamieszczone przez FortArt Zobacz posta
    Prawdopodobnie w pośpiechu nieuważnie przeczytałeś.
    "Wojskowy Klub Sportowy "Legia" powstaje na wiosnę 1920"
    oraz "od chwili powstania klubu t.j. maja 1920."

    Wyraźnie zatem sam klub początkowo uznawał za datę powstania rok 1920.
    Ja wszystko rozumiem, tylko w 1920 nie było w Polsce żadnego klubu o zarejestrowanej nazwie "Legia". Pojawił się dopiero 1922 - co mocno podważa wywody autora z "Polski Zbrojnej". W żadnym miejscu jego wynurzeń nie ma też słowa o tym, że prezentuje oficjalne stanowisko klubu. A dziesiąta rocznica powstania Legii Warszawa była przygotowywana w 1926 i tyle. Rzecz jest nie do podważenia.

    Reszty powtarzać mi się nie chce. Jeżeli inicjatywy Mielecha i Wasseraba oraz słowa pierwszego z nich dotyczące jego stażu w Legii nie są "z epoki" - to co czymś takim mogło by być?

    Natomiast koncept, że krótki wywód Aliena_KSP ma "niewielkie związki" z tym, o czym piszemy, pozostawiam pod rozwagę czytelnikom.

    Ogólnie bawią mnie zarówno próby "odmładzania" Legii, jak i Wasze "przepychanki" z Resovią. Jak napisał Alien_KSP, stosując formalne cezury powstawania klubów, nie ma opcji, by w przypadku KSC to był rok 1906. Tyle, że nikt od nas nie wbija się na Wasze forum, by toczyć podobne dysputy.

    Twórcy Drużyny Legjonowej oraz nazwy "Legia" z 1916 uważali klub utworzony formalnie w 1920 oraz przyjmujący nazwę "Legia" w 1922 za kontynuację własnej inicjatywy z Galicji Wschodniej - i żebyś nie wiem, jak się wytężał - to nie udźwigniesz, taki to ciężar
    Ostatnio edytowane przez Foxx ; 24-05-2009 o 22:25
    My ludzkie bydło, ludzki gnój, z suteren i poddaszy, my chcemy herb mieć swój, na zgubę wrogom naszym.

  28. #28
    Wieczny Łowca Awatar Pan Artysta
    Dołączył
    04.2004
    Skąd
    Warszawencja
    Posty
    9,048
    FortArt opisz nam proszę to zdjęcie
    co na nim widzisz
    wiesz tak od serducha i sama prawda
    Czas kończyć z baranami na forumce

  29. #29
    Morterator Awatar mort
    Dołączył
    05.2005
    Skąd
    OFMC
    Posty
    10,179
    Pytanie jest do FotoArta i sie prosze nie wpie...
    ...ta ziemia do Polski należy
    choć Polska daleko jest stąd,
    bo wolność krzyżami się mierzy
    historia ten jeden ma błąd!!!!

    Better Dead Than Red!!!

  30. #30
    Odbiegając od tematu Kilka filmików wykopanych na tubie.

    http://www.youtube.com/watch?v=JI_34vCdaFM
    Największe osiągnięcie w europejskich pucharach, 1/2 LM z Feyenoordem. Ten dwumecz zapisał się także w historii ruchu kibicowskiego w Polsce - wszystko się zaczęło, właśnie po wizycie holenderskich fanów w Warszawie. Na filmiku mecz z Rotterdamu.

    http://www.youtube.com/watch?v=xZGTykjycHg
    Droga do wyżej wspomnianego osiągnięcia.

    http://www.youtube.com/watch?v=q248xpaAZxs
    Mecz z Interem w UEFA z 1986 roku. Warto zwrócić uwagę na mały szczegół, 2:24 na płocie widać trans "Mateusz 8:24" - tekst z Ewangelii mówiący o zatopieniu łodzi. Jak się można domyśleć, chodzi tu zapewne o miasto Łódź, podobno transparent był wieszany przez cały sezon.

    I ten który zapewne większość zna.
    http://www.youtube.com/watch?v=IqxbcwwZ0Tw
    My wierzymy tylko w CWKS. To co mi się szczególnie podoba w tym filmiku, to tempo śpiewania przez Żyletę tej piosenki. Równo i powoli - czyli to czego w ostatnim czasie najbardziej brakuje. Ogólnie doping na polskich stadionach w latach 70-tych ubiegłego wieku, charakteryzował się właśnie śpiewaniem bardzo powolnym. Czyli sytuacja całkowicie odwrotna niż obecnie

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •