PDA

Zobacz pełną wersję : Historia Polonii - to o czym się nie mówi i to co się przekłamuje



Snopek
31-12-2009, 20:25
Wiem że na ogół tego typu rzeczy na forum mile widziane nie są, więc liczę się z tym że moderatorzy mogą zareagować negatywnie. Potraktujcie to jako ciekawą lekturkę przed sylwestrową zabawą, jak każdy nieprzyklejony temat, w niedługim czasie sięgnie dna.

W ostatnim czasie popularną formą „pociśnięcia” nielubianego klubu, jest wyciąganie mu jego historii, dokładnie tych ciemnych kart. Jak wiadomo formę tą bardzo polubili nasi sąsiedzi zza miedzy, na brak powołań na historię Legii przy okazji przekręcając bądź naginając pewne fakty – większość dementowałem w temacie „Historia Warszawskiej Legii” - narzekać nie można. Postanowiłem odeprzeć te zarzuty w podobnej formie, kierując się powiedzeniami „kto mieczem wojuje od miecza ginie” i „cudze chwalicie swego nie znacie” i pokaże Wam kilka wstydliwych epizodów w dziejach KSP. Wiem że za miedzą zostanę oskarżony o propagandę i manipulacje, bo jak to ktoś mądry powiedział „każdy sądzi po sobie”. Po przeczytaniu postu, nietrudno wysnuć wniosek, że mistrzami tych działań są sami panowie z KSP.

1911? 1912? 1410? 966?

Chyba żaden klub w Polsce, nie ma takich problemów z rokiem założenia jak Polonia. Obecnie jedynym obowiązującą datą jest rok 1911, na głównej fladze kibiców „Duma Stolicy” widnieje rok 1912, natomiast na sztandarze znajdującym się w klubie jest 1915. Przypisywanie miana najstarszego klubu stolicy warszawskiemu Marymontowi, którego to 1911 jest znane tylko z legendy, wyraźnie musiało nie przypasować działaczom Polonii, co wymagało natychmiastowego poprawienia opinii publicznej. Było to o tyle ważne że nikt nie pamiętał że przez całe pokolenia, ludzie którzy budowali Polonię, za rok powstania uznawali rok 1915, jeszcze w 1985 r. wydane zostały jubileuszowe pamiątki. Widocznie ich wola w dobie sztucznego wydłużenia historii stała się nieważna. Działacze z okresu międzywojennego do Polonii z 1911 nie przyznawali się, gdyż nie był to samodzielny klub ale część składowa Warszawskiego Koła Sportowego. Działało ono w latach 1907-1918, poza Polonią w jego strukturach znalazła się także Korona i Warszawianka. Tak naprawdę całe to Warszawskie Koło Sportowe należy traktować jako jeden klub sportowy, tak utrzymują i przekazują nam to historycy sportu. Na prostym przykładzie, dzisiejsza Legia Warszawa to: pierwsza drużyna grająca w ekstraklasie i drużyna juniorów występująca w młodej ekstraklasie, FC Barcelona to Barcelona A, Barcelona B a nawet C, tak samo WKS było Polonią, Koroną i Warszawianką. Co ciekawe Polonia przy WKS powstała z połączenia trzech drużyn szkolnych: Korony, Stelli i Merkurego, które istniały od 1908. Swój pierwszy mecz Polonia rozegrała z tą samą Koroną, która jak widać istniała w dalszym ciągu. Zarówno struktura Warszawskiego Koła Sportowego, jak i zasady które w nim panowały, są zbyt skomplikowane by się na nie powoływać. Sposób rozumowania działaczy polonijnych, nigdy nie udzielił się ludziom związanym z Warszawianką, zarówno buntownikom-ekspolonistom, którzy założyli klub w 1921 roku, jak i współczesnym jego działaczom. Nigdy nikt nie zauważył powodu, dla którego klub miałby się postarzeć o kilkanaście lat. Ponadto jeśli okres działania WKS-u należy współcześnie honorować, to w takim razie najstarszym klubem Warszawy jest właśnie Warszawianka, która w strukturach WKS zaistniała wcześniej niż Polonia. Poza tym gdyby wszyscy mieli realizować model początku klubu gdy powstała drużyna, a nie regularny klub, to Legia za rok założenia musiałaby uznać 1915, a nieśmiertelnym argumentem polonistów nie byłby Wołyń, a Piotrków Trybunalski. Drużyna istniała już wcześniej, na klub sportowy została przemiana rok później. Po tym jak członkom-założycielom z 1915 roku odbiera się dzisiaj pamięć, ludzie którzy tworzyli Polonię w okresie międzywojennym, czy tuż po wojnie, muszą przewracają się w grobie. :)

Klub w okresie międzywojennym

Przybranie czarnych strojów przez piłkarzy Polonii, musiało od razu spowodować u jego sympatyków doszukiwanie się podtekstów patriotycznych. I tak dzisiaj dobrze wszystkim znany działacz Polonii, głosi że zostały one założone na znak żałoby po utracie niepodległości. Początkowo kopacze KSP grali w koszulkach z biało-czarnymi pasami i w białych spodenkach, stroje te w późniejszym okresie również były używane. Natomiast czarne koszulki zostały zakupione w Łodzi przez Janusza Mucka, a przyczyną tego była ich cena i wybór, ponadto kolor czarny był bardzo praktyczny – nie było na nim widać śladów sportowej walki. Co ciekawe kolorystyka nie była charakterystyczna dla całej Polonii, lekkoatleci KSP występowali w strojach wyłącznie białych.

W okresie międzywojennym stołeczne gazety murem stały za Polonią, dlatego ze świecą było w nich szukać artykułów o Warszawiance i Legii. Co więcej były im nawet nieprzychylne, Legia nazywana była stołeczną filią Cracovii, co Stanisław Mielech nazwał zwykłą złośliwością. Prasa faworyzująca KSP jest jednym z powodów stwierdzenia, że jedynym klubem Warszawiaków była ówcześnie Polonia. Jedynie jej stadion co mecz wypełniał się po brzegi, a Legia i Warszawianka grywały niekiedy przy pustych trybunach. Nie jest to prawdą. Analizując zestawienie stadionowej frekwencji sprzed wojny można zauważyć, że nieraz na meczach Legii była wyższa frekwencja niż na Polonii i Warszawiance. Powodem tego był fakt, że sportowo Legia w stolicy była najlepsza, w latach 1927-1935 zajmowała najwyższe miejsce w lidze z warszawskich zespołów. Były wyniki to i byli kibice, analogicznie jak w czasach współczesnych. W tamtym okresie na mecze chodziło się głównie pieszo, dlatego najwięcej sympatyków wywodziło się właśnie z okolic stadionów. Tak więc na Polonię chodzili ludzie z Muranowa i Woli, natomiast na Legię chodził Czerniaków i południowe Powiśle. Po kryzysie z 1936 frekwencja na Legii nagle spadła i w świadomości Warszawiaków właściwie przestała istnieć, jednak przypisywanie tego stanu na cały okres przedwojennej Warszawy, jest zwykłym pomówieniem. Wyżej wspomniany kryzys bardzo pomógł Polonii, bo wreszcie stała się ona pierwsza w stolicy.

Wiele klubów przed wojną miała „zapędy”, pod poszczególne ugrupowania polityczne. W ostatnim czasie spotkałem się z opiniami, że Polonia bratała się z endecją. Nie jest to prawdą, zarówno Polonia jak i Legia, swoje sympatie miały ulokowane (Legia trochę z musu) w sanacji. Tuż po zamachu majowym kierownictwo Polonii legitymizowało wszystkie następujące zmiany, stąd władza w klubie została przejęta przez oficerów WP bez większych trudów. Najlepszym przykładem klubu z endeckimi sympatiami jest Warta Poznań, która postulowała wprowadzenia paragrafu aryjskiego do PZPN, czy Wisła Kraków która ustanowiła statut zabraniający przynależności do klubu nie-Polakom. W tym samym roku co zamach majowy doszło do nawiązania współpracy ze Związkiem Zawodowych Kolejarzy, po czym Polonia przejęła dwa kluby: Kolejowe Przysposobienie Wojskowe i Zryw na Pradze - również klub kolejowy.

Co ciekawe kibice Polonii z przedwojennej Warszawy, nie zawsze byli czarni-kultularni. W końcu sierpnia 1938 podczas meczu Polonii z Cracovią przy Konwiktorskiej, doszło do interesującego wydarzenia. Ówczesny prezes Cracovii relacjonując to wydarzenie nie szczędził narzekań na warszawską publiczność. Po meczu piłkarze, trenerzy i działacze Cracovii szli pod osłoną policji do taksówek, gdy te odjechały posypały się w ich stronę kamienie, które to rozbiły wszystkie szyby w taksówkach, w jednej z nich zniszczyły nawet taksometr. Po tym wydarzeniu zamknięto stadion Polonii, aż do poprawienia bezpieczeństwa sędziów i rywali. Współcześnie utrzymuje się że przyjaźń polonijno-cracovska miała miejsce już przed wojną. Być może, jednak jak widać, nie zawsze była to przyjaźń pełną parą.

Milicyjny patron-milicyjny sukces

Tuż po wojnie gdy polski sport odradzał się, a poszczególne kluby rozpoczęły proces reaktywacji. Zadania przywrócenia Polonii do życia, podjął się przedwojenny ligowiec i ówczesny oficer Milicji Obywatelskiej – Zenon Pieniążek „Odrowąż”. Z jego inicjatywy powstał w lutym 1945 roku Milicyjny Klub Sportowy „Polonia”, przy pomocy utrwalacza władzy ludowej, rozpoczęto przygotowania do pierwszych powojennych rozgrywek. W resorcie bezpieczeństwa, kilku ówczesnych polonistów rozpoczęło pracę. Milicjanci z Targówka kupowali stroje, piłki i wszystko co było klubowi potrzebne. Pomogli uporządkować zniszczone boisko AZS-u, które zostało klubowi przyznane. Wkrótce piłkarze wraz z działaczami zdecydowali uniezależnić Polonię i w sierpniu 1945 roku z milicyjnego wsparcia zrezygnowano. Jednak całej spuścizny i tego co milicja dla Polonii zrobiła, nikt nie zdecydował się porzucić. Milicja nie miała tego Polonii za złe, pułkownik Konarzewski zapowiedział nawet że dalej będzie łożył kasę na klub. Nieprawdą jest to że piłkarze, działacze i kibice walczyli o zrzucenie milicyjnego jarzma, żaden jawny opór wobec władzy ludowej przed wyborami z 1947 roku, nie był wtedy możliwy.

Półroczna współpraca z milicją musiała przynieść korzyści i przyniosła – mistrzostwo Polski z 1946 roku. Polonia dzięki dalszego milicyjnego wsparcia finansowego, dokonała dodatkowych wzmocnień. Wykorzystując sytuacje w odradzającej się Warszawiance, której to piłkarze nie byli zadowoleni z tamtejszego wynagrodzenia finansowego. Kuszeni wysokimi wynagrodzeniami - w tym miejscu przypominam osobę płka Konarzewskiego - niemalże w całości przeszli do Polonii i tak w jej szeregach znaleźli się m.in.: Zdzisław Sosnowski, Henryk Przepiórka, Jerzy Fronczak, Jerzy Szularz. Piłkarze ci w znacznym stopniu, przyczynili się do zdobycia tytułu mistrzowskiego - Szularz zdobył dla Polonii najwięcej bramek bo aż 10, w rozgrywkach o prawo gry o mistrzostwo Polski miał ich 17, natomiast Przepiórka zapisał na swym koncie 4 trafienia. Działanie to nazwane zostało zemstą Tatarów (tak pogardliwie nazywano polonistów w szeregach Warszawianki) za rok 1921. Nie bez znaczenia dla pierwszego sukcesu KSP, była też postawa fair play ówczesnych działaczy Legii. Po zakończeniu współpracy z milicją i „fuzji” z Warszawianką, Polonia uznana została za nowy klub, w takim wypadku powinna rozpocząć sezon od klasy C. Działacze Legii kierując się duchem sportu, przeforsowali miejsce dla Polonii w klasie A, jednak nasi sąsiedzi wolą o tym nie pamiętać, bo dla nich tamtejszą Legię tworzyli sami bolszewicy.

Klub w okresie PRL-u

Oczywiście ten milicyjny epizod dla ludzi Polonii to nic nie znaczący przypadek, o którym nie warto pamiętać. Wielu z nich uważa że rezygnacja z milicji, była powodem dobrze wszystkim znanego mitu dążenia do zniszczenia klubu. I tak władza chcąca ukarać za to Polonię, zlikwidowała jej większość niepotrzebnych sekcji, zabrała stadion i próbowała wcielić do Gwardii. Powodem likwidacji sekcji szachowej czy brydża była walka z inteligenckim sportem, te sekcje zostały zlikwidowane we wszystkich klubach. Pozostaje pytanie: czy reszta sekcji KSP była potrzebna? Wychodzi na to że tak, skoro pozostały na swoim miejscu. Polonii stadionu nigdy nikt nie zabrał, po prostu nie nadawał się on do gry, starczał na potrzeby Zrywu, ale nie profesjonalnej Polonii. Wyżej wspomniany Zryw – przybudówka PPR-u - był powodem sądowego sporu, który Polonia wygrała, a przypominam że sądy nie były ówcześnie niezawisłe. Czy klub znienawidzony przez władzę, byłby w stanie to osiągnąć? Do fuzji z Gwardią miało dojść w 1957 roku, jej powodem była chęć stworzenia silnego rywala dla warszawskiej Legii, co było wynikiem zawiści wojska i milicji, która miała miejsce przez cały PRL. Gwardia chciała wykorzystać potencjał Polonii, która to była ówcześnie w trzeciej lidze, poza tym milicjanci mieli w pamięci współpracę z 1945 roku. Temat ten wracał jeszcze kilka razy i za każdym razem starczyło zwykłe „nie” działaczy z Konwiktorskiej.

Faktem jest że nowe władze Polski chciały zniszczyć wszystko to, co kojarzy się z Polską przedwojenną. Dlatego też zreformowano sport w 1949 roku, kiedy to upaństwowiono kluby uzależniając je od poszczególnych resortów, dodatkowo zmieniając im nazwy. Z tej decyzji cieszyli się tylko szachiści i zwolennicy innych inteligenckich sportów, gdyż ich pasja stała się wreszcie legalna. Sponsorów resortowych kluby dobierały sobie same, dlatego nieprawdą jest że władza dążąca do zniszczenia Polonii, dała jej najbiedniejszy przydział, który tak naprawdę wcale nie był najbiedniejszy. Fakty są takie że ten kolejarski wątek, działacze Polonii wybrali sobie sami, przeprowadzając fuzje ze Związkiem Zawodowych Kolejarzy rok wcześniej, po czym klub przyjął nazwę „ZZK Polonia”. Faktycznie kolejowy patronat został zapoczątkowany już w 1926 roku, o czym już wspomniałem. Ministerstwo komunikacji realnie zarządzało klubem, i tak w późniejszym okresie wiceminister tego resortu – Walenty Szablewski pełnił funkcje prezesa Polonii.

Do spadku z 1952 roku Polonię doprowadzili głównie nieudolni działacze, którzy byli zwykłymi kolejarzami nie znającymi się za bardzo na swoim nowym fachu. Ponadto w roku 1949 Polonia dała szanse gry jedynie 14 graczom. Dość długo trzymano w klubie Tadeusza Forysia który nie potrafił właściwie ustawić zespołu, którego później zastąpiono Władysławem Szczepaniakiem, jednak dobry zawodnik nie zawsze będzie równie dobry w trenerce. Zaniedbano odroczenie służby wojskowej dla: Świciarza, Ochamńskiego i Gierwatowskiego przez nadanie im statusu SOK-istów, w przypadku Zientary nie doszło to ostatecznie do skutku. Obecnie uważa się że strata ww. kopaczy to powód spadku, i bez tych graczy Polonia mogła zdobyć Puchar Polski tego samego roku, w finale pokonując Legię.

Późniejszą tułaczkę Polonii po niższych ligach, spowodowało uczynienie centralnym klubem PKP poznańskiego Lecha, który finansowany był kosztem KSP. Doprowadziło to klub do wieloletniej marginalizacji, nie tylko Polonię ale także inne kluby kolejowe. Nie przeszkodziło to jednak innym sekcjom w odnoszeniu sukcesów. Irena Szewińska przedstawicielka sekcji lekkoatletycznej KSP należy dzisiaj, do najbardziej utytułowanych polskich sportowców i najwybitniejszych lekkoatletek w historii. Dla sekcji koszykówki PRL był złotym okresem. Komuniści niszczyli tylko sekcje piłkarską? Ciekawe czym podyktowana u nich była taka wybiórczość? ;) Jubileuszowa księga Legii zamieściła informacje na temat innych warszawskich zespołów, w przypadku Polonii podała ciekawą informacje o której nigdzie indziej nie przeczytamy. Otóż w tym samym roku co księga została wydana, Polonia odznaczona została przez Rade Państwa Złotym Krzyżem Zasług dla PRL-u, a rzekomo przez władzę była znienawidzona.

Dla zainteresowanych polecam także stare PRLowskie gazety, skutecznie kontrolowane przez władzę w których to o Polonii pisano bardzo pochlebnie. Dziwne bo o żadnym trzecioligowym klubie, nie pisano wówczas całych artykułów w prasie. Są one dostępne w Bibliotece Narodowej i w BUW-ie. Polecam szczególnie „Przegląd Sportowy” z dnia 24 października 1949 roku. ;)

Bibliografia:

-Gowarzewski, Andrzej: Polonia, Warszawianka, Gwardia : prawdziwa historia trzech klubów.

-Sieniarski, Stefan: Kolejowy Klub Sportowy "Polonia": 70 lat "Czarnych Koszul". KKS "Polonia"

-Legia 1916-1966 historia wspomnienia fakty

-Przegląd Sportowy

karakan
31-12-2009, 20:57
Mniam! :lol3:

Pan Artysta
31-12-2009, 21:53
o zmarłych nie powinno się mówić źle :)
a jak juz to tylko dobrze :lol:

yossarian1916
31-12-2009, 22:37
Znakomicie, jak wytrzezwieje to przeczytam;)

Crammer
01-01-2010, 01:44
za duzo literek jak na dzis :<

siekan
01-01-2010, 09:01
No to teraz czekamy na najazd wyznawców jedynego prawdziwie warszawskiego i najstarszego klubu w stolicy :popcorn:

Pan Artysta
01-01-2010, 10:20
http://f.polska.pl/gal/106/244/203/med.jpg

mort
01-01-2010, 10:26
Wiem że na ogół tego typu rzeczy na forum mile widziane nie są, więc liczę się z tym że moderatorzy mogą zareagować negatywnie.


na jazdę z tymi antifowskimi kurewkami u mnie zawsze jest zielone światło :D

Pan Artysta
01-01-2010, 10:27
Moderator chyba jeszcze na bani :)

Foxx
01-01-2010, 11:11
Snopek - dobry tekst, ale chyba został opublikowany przed finalną korektą i redakcją :cool: ;)

Snopek
01-01-2010, 14:45
Snopek - dobry tekst, ale chyba został opublikowany przed finalną korektą i redakcją :cool: ;)

Fakt, nie zdążyłem go przeczytać po napisaniu, a nie sądziłem że wkradnie mi się aż tyle literówek :roll:

Wieczor
01-01-2010, 14:49
Fakt, nie zdążyłem go przeczytać po napisaniu, a nie sądziłem że wkradnie mi się aż tyle liter&#243;wek :roll:
To teraz jak czarna porzeczka nie bedzie sie miala do czego przyczepic to napisza, ze autor zrobil od cholery literowek w tekscie :)

Pan Artysta
01-01-2010, 15:01
może mnie ktoś wtajemniczyć ocb z tym textem?:D
ja mam dziś zeza :P

idz się wys.... jak wr&#243;cisz skumasz ocb!

Snopek
06-04-2010, 17:03
Mała aktualizacja:

Kiedy Polonia obchodziła 10-lecie istnienia klubu? Ano we wrześniu 1925, o powstaniu w roku 1912 czy 1911, nikt się nie zająknął:

Tu zapowiedź:
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1925/numer035/imagepages/image18.htm

A tu sprawozdanie już po ;)
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1925/numer036/imagepages/image3.htm
ciąg dalszy:
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1925/numer036/imagepages/image4.htm
C.D warto zwrócić uwagę na artykuł "Historia powstania warszawskiej piłki nożnej":
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1925/numer036/imagepages/image5.htm
C.D ten skan zamyka całą dyskusje na temat:
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1925/numer036/imagepages/image6.htm
C.D:
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1925/numer036/imagepages/image7.htm
C.D:
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1925/numer036/imagepages/image8.htm

I zdjęcia z jubileuszu :D
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1925/numer037/imagepages/image9.htm

Przejdźmy do czasów powojennych. Taka ciekawostka, fakt uchwałę tą zrealizować musieli wszyscy, tylko po co się tak śpieszyli? :p Październik 1949 r.

http://i39.tinypic.com/9st6s3.jpg

Na potwierdzenie tego, o czym mowa w drugim akapicie. Nazwa Legii po zrealizowaniu tej ustawy, brzmiała "CWKS", jak widzimy w artykule - Polonia ma już nazwę "resortową", natomiast Legia w dalszym ciągu używa nazwy historycznej. Listopad 1949 r.

http://i43.tinypic.com/68reht.jpg

Ostatnio zdecydowałem się poczytać artykuły historyczne, na wielkapolonia.pl. Nieświadomie obalili kolejny z mitów, dotyczący tego że przedwojenny skład KSP, to w 100% Warszawiacy:


Nie wszyscy piłkarze grający w barwach Polonii wykazali się patriotyzmem w momencie wkroczenia wojsk hitlerowskich na tereny Rzeczypospolitej. Trzeba jednak pamiętać, że w przedwojennym składzie „Czarnych Koszul” grało wielu Ślązaków, z których część miała niemieckie korzenie. Hitlerowcy uznali mieszkańców Śląska (tak samo jak Kaszubów) za Niemców, nie bardzo dbając o ich zdanie na ten temat.

Dodatkowo niektórzy z nich - z autorem paszkwilu z youtube na czele - twierdzą że kibice Legii w okresie PRL-u wspierali komunę, chodząc na mecze swojego klubu. Przyjmując tak ryzykowną teorię, muszą przyznać że nie robili tego tylko ludzie zadeklarowani jako kibice Legii, ale też ci miłujący inną drużynę z Warszawy :D


Mimo spadku z ekstraklasy stołeczni kibice jeszcze przez wiele lat stali murem przy Polonii. Choć często chodzili na Legię czy Gwardię, by obejrzeć futbol w najlepszym krajowym wydaniu to zapytani o sympatie klubowe bez chwili wahania wskazywali na „Czarne Koszule

I mój post z innego tematu, dotyczący składu władz Polonii z lat 70-tych i 80-tych. Co nie znalazło się w moim "sylwestrowym" tekście, choć powinno:


No tak tylko ciekawe jak ten "antykomunizm" i "opozycyjność" pogodzić z faktami, iż zarząd KSP (i jego otoczkę) swoją obecnością w latach 70-tych i 80-tych zaszczycili tacy panowie jak W., A. i T. związani ze służbami, które nie były bynajmniej opozycyjno-patriotyczne. W dodatku dobrze by było gdyby ci wielcy "antykomuniści", nazywający swój klub walczący z poprzednim systemem, przypomnieli sobie że na kilka lat przed jego upadkiem, ich ukochaną drużyną realnie rządziła Komenda Stołeczna MO z płk Celakiem (zastępca komendanta stołecznego) na czele, który to odegrał role wiceprezesa klubu. Jeżeli chodzi o lata wcześniejsze, to ta rola opozycjonisty również jest mocno dyskusyjna (vide płk Konarzewski).

To tak w ramach uzupełnienia ;)

Snopek
08-04-2010, 23:42
Przepraszam za dubla i rozjechanie forum, ale gdybym edytował ostatniego posta, te najnowsze rewelacje prasowe nie zostałyby zauważone.

Przeglądając "Przegląd Sportowy" z lat powojennych w celu znalezienia w nich artykułów o Legii, natknąłem się na następne ciekawostki o naszych sąsiadach. Artykuły pochodzą z października i listopada 1949 roku.

Na początku coś lżejszego. Okazuje się że i Polonia była oskarżana o "kapernictwo' (nieuczciwe pozyskiwanie piłkarzy). W artykule argumenty obronne, ale bronili się przecież wszyscy do których podobne zarzuty zostały wystosowane.

http://i40.tinypic.com/ftj504.jpg

A teraz uwaga:

http://i43.tinypic.com/xgd27r.jpg

http://i44.tinypic.com/2wc07c7.jpg

http://i43.tinypic.com/2iw4vnc.jpg

http://i42.tinypic.com/f4nsw7.jpg

Chyba starczy mi tych archiwalnych gazet, bo tego co się mogę dowiedzieć jeszcze, aż zaczynam się bać. Ale chyba już rozumiem, skąd zza miedzą tyle kompleksów związanych z poprzednim systemem. A poza tym w temacie chyba już wszystko zostało przekazane. ;)

Foxx
09-04-2010, 06:57
:] Materiał bezcenny, ale by obejrzeć następną porcję chyba pójdę do Euro i kupię monitor o przekątnej 250 ;)

karakan
09-04-2010, 07:30
Walczyli z komuną aż furczało! :pociesza:

Snopek
18-04-2010, 15:02
:] Materiał bezcenny, ale by obejrzeć następną porcję chyba pójdę do Euro i kupię monitor o przekątnej 250 ;)

Monitor zakupiony? Myślę że warto zaprezentować jeszcze kilka artykułów. Również są na trochę większym formacie, bo gdybym nie zastosował takiego "zooma" nie dałoby rady tego przeczytać.

"Przegląd Sportowy" z roku 1950:

W kwestii mitycznej walki z komuną, ten fragment zamyka całą dyskusje 8)

http://i39.tinypic.com/35bij6h.jpg

Płk Malczewski twierdził że powodem problemów w klubie, jest niewytępiony sport burżuazyjny wśród jego członków. Ciekawe czemu więc służyły weryfikacje członków :hmm:

http://i43.tinypic.com/2cdddg7.jpg

Warto przypomnieć jeszcze sprawę powołania przez Legię Świcarza i Ochmańskiego. Kolorem czerwonym jak zwykle istotne treści, kolor niebieski to konfrontacja dwóch odmiennych zdań, która pokazuje że któraś ze stron, miała albo złe informacje, albo zwyczajnie kłamała:

http://i40.tinypic.com/2ch3spz.jpg


Jak widzimy relacje klubu z tymi piłkarzami najlepsze nie były i wypada się zastanowić, czy faktycznie mamy do czynie z kapernictwem, czy ze zwykłą ucieczką tych piłkarzy. Bo jakby nie patrzeć, zmiana barw klubowych wcale na złe im wyjść nie musiała. Poza tym Sosnowski chyba okazał się niepotrzebny.

I jeszcze fragment z roku 1948, potwierdzający to co napisałem w moim tekście. A mianowicie "dali im najbiedniejszy resort, aby ich zniszczyć" :lol:

http://i44.tinypic.com/kd4w29.jpg

Warto zwrócić uwagę kogo o tym fakcie, nie omieszkali się nie poinformować :popcorn:

Herman
14-11-2011, 15:42
Kiedyś ktoś mi powiedział, że jedynym klubem który w czasie okupacji zgodził się rozgrywać mecze z okupantem były właśnie czarnule. Znalazłeś jakieś infromację na ten temat ?

Snopek
14-11-2011, 17:07
Kiedyś ktoś mi powiedział, że jedynym klubem który w czasie okupacji zgodził się rozgrywać mecze z okupantem były właśnie czarnule. Znalazłeś jakieś infromację na ten temat ?

Nie tyle co z nimi grali, ale ich kopacze wdali się w łaski kolaborantów. Ktoś już chyba wrzucał przy okazji innego tematu:


W roku 1944 w grupie rozgrywkowej A zabrakło K.S. "Polonii", ponieważ najlepsi zawodnicy odeszli do klubu.utworzonego przez jednego z kolaborantów - niejakiego Marmora z niemieckiej firmy Toebensa. Nowy klub pod nazwą Warszawskie Towarzystwo Czarnych (w skrócie WCT) rozgrywał mecze towarzyskie. K.S. "HURAGAN" rozegrał z tym nowym Klubem spotkanie, nie wiedząc jeszcze, że tajny WOZPN zakazał rozgrywania meczów z drużyną WCT.

http://www.dawny.pl/wycinki/31-inne/198-Niezlomni.html

Sprawa opisywana była opisywana także w książce: ""Moja przygoda z piłką i gwizdkiem":
"Polonia nie brała udziału w tych rozgrywkach, ponieważ część jej najlepszych zawodników grała w drużynie utworzonej przez jednego z kolaborantów przy niemieckiej instytucji WC Toebbens... Większość piłkarzy Polonii, występowała w tym czasie w innych drużynach lub nie grała w ogóle" Autorem tej publikacji, jest znany dziennikarz sportowy i sędzia piłkarski, doskonale pamiętającym tamte czasy. Coś na rzeczy jest ;)

A tak przy okazji, szkoda że żadnego innego III-ligowego klubu, rzekomo ciemiężonego przez władzę, takie "zaszczyty" nigdy nie spotykały.

http://i39.tinypic.com/2ztc3md.jpg

Ogólnie takich ciekawostek jest dużo dużo więcej, tyle że dla mnie temat jest zamknięty, gdyż 100 razy bardziej interesują mnie dzieje naszego klubu. Natomiast jeśli kogoś szczególnie interesuje ta kwestia, to podpowiadam że ciekawy efekt dałaby dokładna analiza zarządu z lat 80 (Celak, Dmoszyński itp.) Tam to jest dopiero ciekawie :chees:

EDIT: Ponieważ doszły do mnie słuchy, że źle dobieram źródła, w takim razie powołałem się na jeszcze jedno :)

Snopek
14-11-2011, 18:05
Ciemiężenie Polonii skończyło się dość szybko. W 1955 r. dekretem Bieruta (sic!) przeprowadzono remont generalny stadionu na Konwiktorskiej, tak by mógł gościć uczestników Festiwalu Młodzieży. Potem polityka władz komunistycznych wobec klubów sportowych Warszawy była taka sama - np. w 1957 r. reaktywowano Warszawiankę, oczywiście w celach przede wszystkim propagandowych.


Jak dla mnie całe to ciemiężenie to zwykła propagandowa fikcja, o czym pisałem w tekście otwierającym temat. A co do remontu generalnego, to faktycznie masz stuprocentową rację: http://i39.tinypic.com/258tqc7.jpg


O, pułkownik Celak - zastępca komendanta KSMO to zasłużona dla Polonii postać, to za jego wiceprezesury awansowali do II ligi. A gdy odszedł - od razu spadli :hasao:
Towarzysz Dmoszyński - też bardzo zasłużony dla klubu: ostatni sekretarz organizacji partyjnej KKS Polonia, działającej zresztą do ostatnich tchnień nieboszczki PZPR...

To nie wszystko ;) Byli jeszcze tacy panowie jak T. A. W., którzy byli związani wprost ze Służbą Bezpieczeństwa. Tyle że jedyne co udało mi się ustalić, to pierwsze litery nazwisk.


Polonia odznaczona została przez Rade Państwa Złotym Krzyżem Zasługi dla PRL-u

http://i43.tinypic.com/2ee97jr.jpg

Zapewne za antykomunizm działaczy, jak to napisał swego czasu Foxx :)

gizo
20-11-2011, 09:05
Panie Prezydencie, łączę się z panem w "bulu i nadzieji"

"Uroczystą galą i spektaklem prapremierowym "Czarne serca" warszawska Polonia uczciła 19 listopada setną rocznicę powstania klubu. W liście skierowanym do jubilata prezydent Bronisław Komorowski podziękował "za wszystko, czym Polonia obdarzała polski sport".
"Czarne Koszule to najbardziej warszawski ze wszystkich warszawskich klubów. Ma też najwierniejszych kibiców, którzy swą miłość do klubu przenoszą z pokolenia na pokolenie" - podkreślił prezydent".:wdupe:

yossarian1916
20-11-2011, 11:44
Nie tylko remont-czarnuchom na bazie starego, gównianego obiektu, wzniesiono nowy.
Zbudowano między innymi trybunę o konstrukcji żelbetowej na 6000 miejsc w stylu realizmu socjalistycznego. Lata 1949-1954:dziekuje: Tak cięmięży Polska Ludowa.

Fa(L)angista
20-11-2011, 23:01
Ciekawy temat, mit tego że Legia to "komunistyczny klub" upada gdy się przeanalizuje fakty. Swego czasu wrzuciłem o tym informację na Wikipedię, w okresie stalinizmu Legia była poza pierwszą trójką tabeli (nieoficjalnie wiadomo iż była to "kara" za legionową przeszłość klubu), krakowska Wisła zdobyła mistrzostwo dwa razy a śląski Ruch trzy razy (Ci co tak płaczą że "czerwoni krawaciarze" ich krzywdzili za komuny). W okresie PRLu Legia zdobyła mistrzostwo cztery razy, dla porównania Górnik aż czternastokrotnie (!) a Ruch Chorzów dziewięciokrotnie. Tak krzywdzono Ślązaków za komuny... Co do Polonii to jak już koledzy wspomnieli poniżej, władza ludowa miała się dobrze na K6, zresztą był okres gdzieś na K6 oficjalnie chodziło całe lewactwo Warszawy (punki, ala-antifa itp.). Polonia miała aspiracje przez dłuższy okres czasu po 89 na najbardziej lewacki klub Polski, na wzór Zachodu to im nie wyszło bo w Polsce numery ze Stalinem, Leninem czy Che na flagach by nie przeszły (i nie mówię tu o karach PZPNu).

1911
24-02-2012, 15:32
Data powstania: http://ksppolonia.pl/news,6427-sprostowanie-czy-data-powstania-polonii-jest-watpliwa.html

Dwutygodnik "Ruch" z grudnia 1911 r.

http://img85.imageshack.us/img85/5932/ruchnr24z26grudnia1911f.jpg

Tekst (http://forum.legionisci.com/showpost.php?p=617253&postcount=1) humorystyczny w wielu momentach, ale efekt komiczny chyba niezamierzony. Autora-demaskatora proszę uprzejmie o odniesienie się na początek do tego.

Orzech
24-02-2012, 15:55
"To, że drużyna nazywa się Grunwald nie znaczy, że za date powstania może uznawać 1410"- jakoś tak to chyba było:lol2:

Wy to się na tym :cenzura: zajmijcie bardziej tym, jak przekonać ludzi, że Wielkiej Polonii wcale nie rozwiązano w 2008 roku. To jest dopiero ironia losu, że sam Józef Stalin przez całe swoje życie nie marzył o niczym innym tylko zniszczeniu Polonii, a Józef Wojciechowski potrzebował do tego 2 lat, i osiągnął to jeszcze z wszechobecnym poklaskiem tamtejszej gawiedzi:pokemon:

Foxx
24-02-2012, 16:08
Pomijając, że data powstania KSP nie ma żadnego znaczenia, bo na Legii w przeciwieństwie do konkurencji od początku i niezmiennie uznaje się za własną 1916 (powstanie drużyny, która przekształcila się w klub), więc w oczywisty sposób inne warszawskie kluby mogły powstać wcześniej (przy czym Legia jako klub z Warszawy na warunkach cywilnych - statut wzorowany na Pogoni Lwów) od 1922. Te licytacje są przezabawne, zwłaszcza w świetle kolejnych pokoleń działaczy Polonii, zmieniających "daty powstania" i wydających kolejne rocznicowe pamiątki nawiązujące do różnych dat. To oni raczej powinni być adresatami pytań o powody przyjęcia takiej, a nie innej daty :prosze:

My swoją historię znamy, a tematy takie jak ten są najwyżej reakcją na bijące rekordy absurdu próby pisania historii od nowa. Jak pokazują m.in. przytoczone tu teksty z "Przeglądu Sportowego", wszelkie komunistyczne jazdy z czarnej strony to niezły Matrix ;)

EDIT: Myślę, że koledze chodziło o nazwę klubu Grunwald Poznań :]

Orzech
24-02-2012, 16:29
Możesz jednoznacznie sformułować myśl w odniesieniu do tego wycinka?

No tak chyba wasz fumfel Gawkowski kiedyś powiedział, czyż nie?
A odnośnie tego jak to można interpretować, to powyższy artykuł nie musi się odnosić do waszej ś.p. Polonii, tak jak Legia nie ma nic wspólnego z "Drużyną legjonową" bo została założona w 2010 przez Stalina na Wołyniu(mogłem tu coś pomieszać bo macie wiele wersji), a sama nazwa "Legia" o niczym nie świadczy:imprezowicz:

Orzeł
24-02-2012, 16:34
Dla autora tego wątku chyba jednak ma, bo niby z jakiego innego powodu poświęcałby swój cenny czas na czytanie historycznych wydań gazet? Cały pierwszy akapit jest poświęcony rozważaniom o dacie powstania Polonii Warszawa.

Wklejam fragment z gazety wydanej w grudniu 1911 i pytam co autor na to, tylko tyle. Czyli? Doczekam się prostej odpowiedzi?

Auto będzie miał ochotę to odpowie. Ja Ci mogę tylko napisać... że tak jak jesteście fikcją na mieście, tak i na papierze.

Dziękuję.

Foxx
24-02-2012, 16:49
1911 - nie wiem. Czekajmy na autora - ostatnio na forum bywa sporadycznie. Ja ten temat odbieram tak, jak napisałem. A to, że gdzieś grała jakaś drużyna o nazwie Polonia I najwyraźniej nie przekonywało ani autorów kolejnych obchodów powstania klubu w 1915 (ostatnie okolicznościowe proporczyki i odznaki, o ile pamiętam: 1915 - 1985), ani uszycia klubowego sztandaru z 1912.

Jest oczywiste, że Polonia jest starsza od Legii, stąd kolejne próby "dociskania" tego faktu są tyleż zabawne, co bezsensowne. Zwłaszcza, że przy każdej z nich trzeba rewidować "tradycję" - kto z kim, w jakiej fuzji, co się uznaje za polonijny "kanon", a co za "apokryfy", itd. Akrobacje przy okazji bytu stworzonego przez Wojciechowskiego są tylko "wisienką na torcie".

Żeby było jasne, rzeczywistość jest nieco bardziej złożona, niż propagandowe rozkminki, ale wobec powyższych motywów - "kto sieje wiatr..."... ;)

Orzech
24-02-2012, 17:06
1911- nie irytuj się tak, że ci nie odpisuje, bo jak łatwo można sprawdzić: Ostatnio Aktywny: 21-02-2012 17:34.

A co do starych gazet:
http://i52.tinypic.com/30suc5c.jpg
(zdaje sobie sprawe, że może to być komunistyczna propaganda, wszak 1925 to okres najgłębszego komunizmu na naszych ojczystych ziemiach).

Maciek
24-02-2012, 17:41
Nie wiem jak reszta, ale mnie wuj obchodzi wasza historia. Odkopałeś temat niczym archeolog. Choćbyście powstali w 1410r. to w Warszawie nic nie znaczycie i nic znaczyć nie będziecie. Spróbujcie w Grodzisku Wielkopolski :hipis:

Foxx
24-02-2012, 17:48
Nie interesuje mnie co kogo kiedy przekonywało. Kwestia jest banalnie prosta. Gazeta z 1911 roku informuje o drużynie Polonia z Warszawy.
Jakieś info o jakichkolwiek związkach z KSP? Nazwiska działaczy, itp.?


Fakty się uznaje za kanon.
Ale, jak widać po kolejnych "datach powstania", jest "Prawda czasu i prawda ekranu" ;)


Tak, to jest "wisienka", tym bardziej, że - jak sami piszesz - Legia w Warszawie zaistniała w 1922 a do 1916 jedynie "niezmiennie" nawiązuje.
Ja rozumiem, że to u was na forum rutyna, ale Legia pierwszy mecz w Warszawie rozegrała w 1917, a formalnie jako klub pojawiła się w 1920 jako WKS Warszawa. Wszystko masz w temacie o historii Legii na tym forum. Inaczej, niż w przypadku "Polonii I" - jest konkretne info o ciągłości personalnej od 1916 do dalszych lat. Z Mielechem i Wasserabem na czele.



Masz może jakieś wycinki z prasy z okresu PRL które by tą "niezmienność" potwierdzały?
Np. w 1976 obchodzono 60-lecie istnienia klubu (w tym rozegrany mecz 2:0 z KSP). Wycinków poszukaj, nie powinno być problemu - również w temacie o historii Legii na tym forum :]



No i przy okazji kiedy wypada stulecie?
Wiem, że to trudne, ale pomogę... 1916 plus 100, tooo... tak jest - 2016 :D



Tak, to data oficjalnej rejestracji (Legia w 1922), a my mówimy o tym kiedy POWSTAŁ klub Polonia w Warszawie.
Jaki "klub"? Jakaś drużyna bez info o jakichkolwiek związkach jej twórców z późniejszym KSP z 1915? Obawiam się, że wątpię.

bloniaq
24-02-2012, 17:48
@1911

Że Tobie się tak chce przekonywać nas do czegoś co tak naprawdę koło ch.uja lata przeciętnemu legioniście...

Foxx
24-02-2012, 17:53
Ja tylko w kontekście przywołania na tym forum Gawkowskiego, co jest mocno sprzeczne z jakkolwiek pojętym dobrym smakiem, wrzucam:

http://forum.legionisci.com/showpost.php?p=569665&postcount=15

Ile można pisać to samo.

Raffi
24-02-2012, 18:01
Pomijając już taki drobny fakt, że już w 1917 r. przyjęto herb Legii w obecnej formie "konstrukcyjnej", który można znaleźć na dyplomie wręczonym jesienią 1917 r. N. Okołowiczowi, ówczesnemu prezesowi (jak widać - również późniejszemu prezesowi w 1926, a konkretnie: w okresach od lipca do października 1917 oraz od 8 lutego 1925 do 5 grudnia 1926 r. ) .

Wspomnienia gen. Roupperta:
http://i28.tinypic.com/2ebv6f8.jpg


Przegląd Sportowy z 24 lutego 1926 - czyli na trzy miesiące przed zamachem majowym

http://i56.tinypic.com/2utspr7.jpg

Przypominam również, a SZCZEGÓLNIE OSOBOM OD NAS, że faktyczna data powstania Polonii nas średnio obchodzi (może być nawet 1410, choć pewnie Warszawianka też powinna się liczyć od 1911, skoro Polonia liczy się od drużyny szkolnej KORONY WARSZAWA z 1911 r., a nie od 1912), bawią za to (wynikające może z chęci "przeskoczenia" Marymontu, którego data zresztą jest równie mglista) perypetie obchodowe Polonii i zmienianie kolejnych dat na flagach i szalikach, na przełomie wieków, przy jednoczesnym zarzucaniu jakichś przekrętów w tym względzie swoim rywalom.
Których to problemów ani władze, ani kibice Legii NIGDY nie mieli, co widać już powyżej przy pierwszej okrągłej rocznicy.

1911
24-02-2012, 18:42
od 39 do 45 ludzie wyparowali ze swiata :lol:Klub nie istniał. Został ROZWIĄZANY a były organizowane rozgrywki w czasie okupacji i Legii w nich nie było.

ps
Tak, tak spodziewałem się. Niewygodne wiec wyciąć. Zupełnie jak z historią tzw Legii

Pan Artysta
24-02-2012, 18:45
Klub nie istniał. Został ROZWIĄZANY a były organizowane rozgrywki w czasie okupacji i Legii w nich nie było.

ps
Tak, tak spodziewałem się. Niewygodne wiec wyciąć. Zupełnie jak z historią tzw Legii

no tak bo polonia wolala juz wtedy wspolpracowac z okupantem

Orzech
24-02-2012, 18:45
Klub nie istniał. Został ROZWIĄZANY a były organizowane rozgrywki w czasie okupacji i Legii w nich nie było.

ps
Tak, tak spodziewałem się. Niewygodne wiec wyciąć.

Wycięte zostało mistrzu po twojej informacji o likwidacji wszystkich sekcji Legii. Jesteś w stanie udowodnić tą tezę?

1911
24-02-2012, 18:47
Wycięte zostało mistrzu po twojej informacji o likwidacji wszystkich sekcji Legii. Jesteś w stanie udowodnić tą tezę?Po co skoro i tak zrobisz wycinankę? Zamiast wyjebac te posty które nie były do ciebie to trzeba było zadać to pytanie.

Pan Artysta
24-02-2012, 18:48
o zaczyna rzadzic :lol:
ide po :kawa:

Foxx
24-02-2012, 18:51
Jak już w tym temacie padło:



W roku 1944 w grupie rozgrywkowej A zabrakło K.S. "Polonii", ponieważ najlepsi zawodnicy odeszli do klubu utworzonego przez jednego z kolaborantów - niejakiego Marmora z niemieckiej firmy Toebensa. Nowy klub pod nazwą Warszawskie Towarzystwo Czarnych (w skrócie WCT) rozgrywał mecze towarzyskie. K.S. "HURAGAN" rozegrał z tym nowym Klubem spotkanie, nie wiedząc jeszcze, że tajny WOZPN zakazał rozgrywania meczów z drużyną WCT.

W roku 1944 pod nieobecność w rozgrywkach grupy A warszawskiej "Polonii" rozgrywano tylko rundę wiosenną, która i tak nie została zakończona. Ukształtowała się następująca kolejność w grupie A:

1. "Grochów",
2. "Korona",
3. "Wawer",
4. "Olimpia",
5. "Ursus",
6. "Piaseczno",
7. "Jutrzenka".
8. "Fala",
9. "Okęcie",
10. "Wir"
http://www.dawny.pl/wycinki/31-inne/198-Niezlomni.html

Tracyjnie kamyk (nomen-omen :] ) rzucony w naszym kierunku wraca meteorycikiem ;) "Warszawskie Towarzystwo Czarnych" - urocze.

Orzech
24-02-2012, 18:52
Gwarantuję Ci, że nie wyrzucę żadnego postu:hipis:
Jedziesz, z tą likwidacją wszystkich sekcji.

Czaruś
24-02-2012, 18:52
Foxx sprawdź priva :)

Raffi
24-02-2012, 18:53
Klub nie istniał. Został ROZWIĄZANY a były organizowane rozgrywki w czasie okupacji i Legii w nich nie było.

ps
Tak, tak spodziewałem się. Niewygodne wiec wyciąć. Zupełnie jak z historią tzw Legii
Łżesz bezczelnie i w dziecinny sposób (twoje kłamstewko można zweryfikować w 2 minuty -zatem albo jesteś debilem - ignorantem historycznym do tego, albo celowo trollujesz, a wtedy tym gorzej dla ciebie), więc wynocha i doucz się zanim wstąpisz kolejny raz w pańskie progi.
Pokolenie Youtuba.

Foxx
24-02-2012, 18:56
Foxx sprawdź priva :)
Sprawdzilem :]

Alek
24-02-2012, 18:56
i po zawodach :dziekuje:

Foxx
24-02-2012, 19:02
Zostawmy jednak dla Czytelników:



W sezonie 1935 Legia utrzymała się w lidze dzięki jednemu punktowi przewagi nad zdegradowaną Cracovią, a następnie w 1936, w jubileusz 20-lecia klubu, przegrała siedem kolejnych meczów z rzędu i zanotowała jedyny w okresie swego istnienia spadek z pierwszej ligi. W 1937 władze klubu zdecydowały o jego powrocie do wojskowego statutu. W efekcie z pierwszego zespołu odeszły prawie wszystkie osoby cywilne, głównie do innych warszawskich drużyn. W 1937 w klasie A okręgu warszawskiego Legia zajęła czwarte miejsce, a rok później pierwsze, premiowane grą w barażach o I ligę. Wojskowi zajęli w nich trzecią lokatę i nie zdołali awansować. Zarząd zareagował wycofaniem klubu ze wszystkich rozgrywek i postanowił rozgrywać tylko mecze towarzyskie. W 1938 większość sekcji drużyny rozwiązano, pozostawiając jedynie trzy: tenisową, pływacką i motorową.
http://pl.wikipedia.org/wiki/KP_Legia_Warszawa

Howgh.

Z.
26-02-2012, 19:03
Ja tylko dodam naśladowcom 1911, że nawet na forum czarnych aktualnie jest mówione w dość dużej liczbie, że najczarniejszym snem dla nich jest zdobycie przez nas w tym roku miszcza. Bo w... stulecie Polonii.

Czyli tym razem '1911' ląduje obok '1915', a aktualne jest '1912' z pewnej flagi :]

Cały zabieg pewnie na wypadek tfu mistrza 2012 dla czarnych. Akurat na stulecie. A jak mistrza nie bedzie to się stulecie wróci na 1911. Niewykluczone więc, że w 2015 znowu będą atakować mistrza na stulecie.

:lol:

Fizi
27-02-2012, 12:25
Data powstania: http://ksppolonia.pl/news,6427-sprostowanie-czy-data-powstania-polonii-jest-watpliwa.html

Dwutygodnik "Ruch" z grudnia 1911 r.

http://img85.imageshack.us/img85/5932/ruchnr24z26grudnia1911f.jpg



Odnoszę nieodparte wrażenie, że skan jest przycięty nieprzypadkowo.
chciałbym zobaczyć skan całego artykułu


To w jaki sposób jest przycięty i występująca w nim wzmianka o "reprezentacyjnej drużynie WKS-u" dość sugestywnie wskazuje na to, że artykuł jest o turnieju , w którym brały udział m.in. różne drużyny WKS-u, w tym jedna z nich o nazwie Polonia I , a nie żaden autonomiczny twór.

a-d-a-m
27-02-2012, 12:38
tak czy inaczej, historia Polonii (założonej w 1410, 1911, 1912 czy 1915 roku) skończyła się w 2008, w momencie przejęcia przez Wojciechowskiego udziałów w Dyskobolii... i świeć Panie nad jej duszą :lol:

Orzech
27-02-2012, 12:39
Fizi nie wywołuj go bo chyba nie wiesz co ten gość tu wyczyniał:oczko:

Fizi
27-02-2012, 12:48
tak czy inaczej, historia Polonii (założonej w 1410, 1911, 1912 czy 1915 roku) skończyła się w 2008, w momencie przejęcia przez Wojciechowskiego udziałów w Dyskobolii...

ano właśnie

i dlatego cały ten wątek jest trochę bez sensu (choc można to traktować jako swego rodzaju grzecznościowy ukłon w stronę członków koła fantastów z Muranowa), ponieważ historia KSP Polonia Warszawa SSA w rzeczywistości spięta jest następującymi klamrami twardych faktów:

# 30 kwietnia 1922 powstał Klub Sportowy Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski (wówczas do 1934 roku zw. Poznański), założony przez grupę gimnazjalistów.
# Pierwszy oficjalny mecz towarzyski Dyskobolia rozegrała w Wolsztynie z tamtejszym "Unitasem", przegrywając 1:10. W meczu rewanżowym w Grodzisku Dyskobolia wygrała 1:0.
# W 1925 roku nastąpiła fuzja KS Dyskobolia z KS Florencja Grodzisk Wielkopolski.
# W 1932 klub obchodził 10-lecie swojego istnienia i w prezencie dla kibiców wywalczył awans do klasy B (wówczas wysoko notowana klasa – dzisiejsza III liga).
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
#
# 10 lipca 2008 I-ligowa drużyna Dyskobolii rozegrała ostatni mecz pod nazwą "Dyskobolia" - sparing w Seefeld z Olympiakosem Pireus wygranym przez grodziszczan 2:0.
# 10 lipca 2008 odbyło się Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie Groclin Dyskobolia SSA., które podjęło uchwałę o zmianie nazwy spółki na KSP Polonia Warszawa SSA oraz siedziby na Warszawę. Następnego dnia spółka została sprzedana Józefowi Wojciechowskiemu[3].

Snopek
27-02-2012, 13:48
Zarówno w tekście jak i późniejszych postach podjąłem wiele ciekawych kwestii który powinny wywołać dyskusje, jednak trzeba droczyć akurat to co tak naprawdę jest najmniej istotne :rotfl:

Widać gościu zza miedzy masz spore problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego, bo ja nigdzie nie napisałem że drużyna o nazwie "Polonia" nie istniała, a co najlepsze Twój skan jasno potwierdza to co napisałem. Poza tym widzę że jesteś jednym z wielu który świat faktów nie interesuje, gdyż widać że powielasz już dawno obalone bzdury, także fakt że zostałeś zbanowany wcale mnie nie dziwi.

Piszę po raz ostatni, do Polonii sprzed 1915 roku najlepiej pasuje określenie "Polonia przedklubowa", który podważali jedynie Gawkowski z "Pekinem". Jak już zauważył Foxx dla całych pokoleń związanych z Polonią jasne było że początek klubu to 8 października 1915 r. i nikomu nie przyszło do głowy by z "ojców-założycieli" robić debili którzy postanowili założyć to co już istniało. Natomiast zmiana tego, to nic innego jak zamach na własną tradycje, nie różniący się za bardzo od odejścia od nazwy, herbu czy charakterystycznych strojów. Mnie jednak niewiele to interesuje, Wasz cyrk, Wasze małpy :popcorn:

Oświadczam że jest to mój ostatni post w temacie, powody tej decyzji już kilka razy zostały przeze mnie napisane.

1911_E
02-03-2012, 05:00
Polonia Warszawa istniała już co najmniej w roku 1911 i potwierdza to ten wycinek z warszawskiego dwutygodnika "Ruch", do którego dotarcie zajmuje 5 minut. Tu strona tytułowa (http://imageshack.us/photo/my-images/254/87840797.png/), oraz 270 (http://imageshack.us/photo/my-images/24/43642718.png/) i 271 (http://imageshack.us/photo/my-images/72/91614669.png/) na której jest mowa o Polonii I z Warszawy.

Skoro istniała Polonia I to musiał istnieć Polonia II, bo dodawanie tej rzymskiej cyfry w innym przypadku nie miałby żadnego sensu, a zakładanie że to dwa różne kluby o tej samej nazwie w dodatku z tego samego miasta to absurd. Tak jak absurdem jest sugerowanie, że mógł powstać jakiś trzeci (ta niby właściwa Polonia), i że te fakty (istnienia w Warszawie dwóch różnych drużyn o tej samej nazwie lub co więcej powstanie trzeciej) przeszłyby bez echa w ówczesnej prasie. W podobny sposób "numerowano" np braci Lothów, Bułanowów czy Reymanów. przykład 1 (http://imageshack.us/photo/my-images/861/wispol319.jpg/) przykłąd 2 (http://imageshack.us/photo/my-images/820/1wispol318.jpg/)

Zatem istniał w Warszawie klub Polonia i miał co najmniej dwie drużyny piłkarskie. Pierwszą próbę rejestracji podjęto w 1914, ale udało się to dopiero rok później (http://www.wielkapolonia.pl/component/content/article/22-wiadomoci/970-Sesja-historyczna-100-lat-Polonii-Warszawa---Prezentacja-nowych-ustalen).

Piszesz, że Polonia spadła ze względu na niecudacznych działaczy i ja w to chętnie wierze, tak jak w to, że jeszcze mniej ich interesowała historia tego klubu, stad różne "oficjalne" daty powstania, także "nikt nie robił debili z ojców założycieli". To z resztą pokazuje jak ten klub był w PRL traktowany, bo na tym właśnie polegało niszczenie jego tożsamości.

Że łatwiej dokumentować działalność jednostki wojskowej, niż niechętnie widzianą przez zaborców działalność mieszkańców Warszawy to dla każdego jest oczywiste.

A ze w gazetach z tamtego okresu pisano o Polonii w socjalistycznym tonie? A był w ogóle jakiś inny? Wrażliwość na pół roku pod milicyjnym patronatem (z którego nawet ci nieudaczni działacze zrezygnowali) na prawdę wzrusza.

Poza tym:
1. Marymont nie należał do Warszawy gdy powstał tam klub piłkarski,
2. WT Czarni (http://www.wielkapolonia.pl/component/content/article/22-wiadomoci/970-Sesja-historyczna-100-lat-Polonii-Warszawa---Prezentacja-nowych-ustalen)

"(...)Omawiający okupacyjne dzieje Polonii Juliusz Kulesza podkreślił fakt, że aż 37 byłych i aktualnych piłkarzy Czarnych Koszul wzięło udział w walkach Powstania Warszawskiego, 5 z nich poległo, w tym pierwszy prezes Klubu Tadeusz Gebethner. Zwrócił także uwagę na zafałszowany epizod historii Klubu związany z tzw. drużyną Toebbensa, w którą rzekomo przekształcić się miał w 1944 roku okupacyjny zespół Polonii. - Nie było żadnej drużyny Toebbensa, lecz Warszawskie Towarzystwo Czarni, zespół założony przez późniejszego sponsora Polonii Ludwika Marmora, wówczas kierownika pracowni futrzarskiej podległej niemieckim zakładom Toebbensa. Grało tam zaledwie kilku zawodników Polonii – dowodził referent. Przyznał, że ich odejście zdezorganizowało działalność zespołu, w wyniku czego Polonia nie przystąpiła do rozgrywek rundy wiosennej sezonu 1944. - Ale już do rundy jesiennej Czarne Koszule zostały zgłoszone, jednak rozpoczęcie rywalizacji uniemożliwił wybuch Powstania – podkreślił Juliusz Kulesza. Zespół WT Czarni nie został przyjęty do konspiracyjnego WOZPN, ale rozgrywał mecze towarzyskie z polskimi drużynami. Wielkim wydarzeniem był wyjazd Czarnych do Krakowa w maju 1944 roku na mecz z Wisłą. Na to spotkanie przybyło na stadion Garbarni około 15 tysięcy widzów, fetujących gości z Warszawy.(...)"

3. Wikipedia na którą powołuje sie Fox stwierdza również:
"(...)Po zakończeniu II wojny światowej, w kwietniu 1945 klub reaktywowano pod nazwą I Wojskowego Klubu Sportowego Warszawa (...)" co każe zapytać o sens reaktywacji klubu który rzekomo istnieje. Czemu nie wznowiono jedynie działalności sekcji w 1938 rozwiązanych (w tym piłkarskiej)?
http://pl.wikipedia.org/wiki/KP_Legia_Warszawa

mort
02-03-2012, 05:40
wszystko fajnie tylko nie daje mi spokoju jak to jest,że faktów tych dotyczących daty Waszego powstania nie znali sami założyciele kilka lat później, ani ich kontynuatorzy przez kolejne kilkadziesiąt i dopiero powstanie polonijnego forum "gdzie siedzą same parówy" (jak SAMI SIEBIE pieszczotliwie okreslacie na kibicowskich stronach - słynna sprawa niejakiego Jabola ogarniającego Ochotę, którego naobrażaliście przed całą Polską ile się da,że to ciota :lol: ) tudzież dwóch stowarzyszeń "konfidentów i pazi" (również jak SAMI O NICH piszecie) przyniosło tę niesamowitą wiedzę :lol:

1911_E
02-03-2012, 05:52
nie daje mi spokojuPytaj tych co to piszą, a że różnie ludzie piszą widać choćby tu:

"No właśnie. Oczywiście okazało się, że list od Polonii napisali kibice Legii, list od Cracovii - Wisła."
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105406,9195201,Byl_sobie_Polak__Andrzej__czterej _pancerni_i_gej.html

Pan Artysta
02-03-2012, 06:08
kolejny rodzynek wpadł z wiedzą tajemną 1410 idz zobacz czy nie powstaliście w 1911 pne :lol:

Pan Artysta
02-03-2012, 06:10
3. Wikipedia na którą powołuje sie Fox stwierdza również:
"(...)Po zakończeniu II wojny światowej, w kwietniu 1945 klub reaktywowano pod nazwą I Wojskowego Klubu Sportowego Warszawa (...)" co każe zapytać o sens reaktywacji klubu który rzekomo istnieje. Czemu nie wznowiono jedynie działalności sekcji w 1938 rozwiązanych (w tym piłkarskiej)?
http://pl.wikipedia.org/wiki/KP_Legia_Warszawa

dlaczego napisano reaktywowano a nie wznowiono ? zapytaj tych co napisali rózni ludzie piszą i widać dla nich nie stanowiło to róznicy czy napiszą reaktywowali czy wznowili :lol:

gem
02-03-2012, 06:33
Tak na marginesie - chyba można reaktywować coś co istnieje ale nie jest aktywne? Takie jest znaczenie tego słowa, ale może się nie znam.

Pan Artysta
02-03-2012, 08:12
Tak na marginesie - chyba można reaktywować coś co istnieje ale nie jest aktywne? Takie jest znaczenie tego słowa, ale może się nie znam.

według "najliczniejszych" nie można, znaczy Nam nie można bo im już wszystko można :lol: i nie pytaj dlaczego

cin
02-03-2012, 08:15
Pytaj tych co to piszą, a że różnie ludzie piszą widać choćby tu:

"No właśnie. Oczywiście okazało się, że list od Polonii napisali kibice Legii, list od Cracovii - Wisła."
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105406,9195201,Byl_sobie_Polak__Andrzej__czterej _pancerni_i_gej.html

Nie pier.dol bzdur, bo tamtych wpisów nie pisali jacyś jednopostowcy.

Pan Artysta
02-03-2012, 08:18
Cin ale 1410_E tego nie wie bo wpadł TU nabijać sobie licznik kumatości :lol:

ps:
1410_E leć ty chłopcze (dziewczyno) na wasze forum i tam sie sił w super historycznych tematach, tam zbieraj punkty i zrób coś bo Wasz temat Prawdy jedynej objawionej spadł na 2 stronę :lol: i od 27.12.2011 nikt nic w nim nie napisał :lol:

Alek
02-03-2012, 08:22
pseudo derby wkrótce więc chcą nazbierać pktów w lidze :chuligan:

detoxizer
02-03-2012, 08:30
Cin ale 1410_E tego nie wie bo wpadł TU nabijać sobie licznik kumatości :lol:

ps:
1410_E leć ty chłopcze (dziewczyno) na wasze forum i tam sie sił w super historycznych tematach, tam zbieraj punkty i zrób coś bo Wasz temat Prawdy jedynej objawionej spadł na 2 stronę :lol: i od 27.12.2011 nikt nic w nim nie napisał :lol:

Artysta, a to Ty nie słyszałeś, że Mieszko I zaprosił Otto, a jedną z atrakcji był mecz KSP? Generalnie za datę powstania tego klubu uważa się rok 997 i obecni sympatycy doskonale kontynuują magię tych liczb. Nie ma co się dziwić, wszak 997 występowało w ich otoczeniu od zawsze.
W sumie to by się nawet zgadzało, Mieszko I i Wielkopolska. :hmm:

Foxx
02-03-2012, 08:36
Najlepsze jest to, że my tu (w temacie o historii Legii) dyskutujemy m.in. w oparciu o wspomnienia jednego z założycieli klubu (Mielecha) oraz teksty z ówczesnej prasy, a w odpowiedzi dostajemy... Wiki :prosze: (i to jeszcze z sugestią, że można reaktywować coś, co wcześniej nie istniało ;) )

karakan
02-03-2012, 08:36
Typ chyba zapomniał ,że gra na licencji Groclinu.Z właściwą Polonią Warszawa nie mają już nic wspólnego.

detoxizer
02-03-2012, 08:40
Karakan, interesujące co będę mieli do powiedzenia na ten temat za lat 20.

bloniaq
02-03-2012, 08:48
Czemu nie odpowiesz dlaczego założyciele klubu świętowali jubileusze inaczej niż Wy. Pozwól nam to zrozumieć, a nie pierdolisz kocopoły jak przekupa na targu zmieniając temat rozmowy 30 razy po 15.

Fizi
02-03-2012, 08:49
Piszesz, że Polonia spadła ze względu na niecudacznych działaczy i ja w to chętnie wierze, tak jak w to, że jeszcze mniej ich interesowała historia tego klubu, stad różne "oficjalne" daty powstania, także "nikt nie robił debili z ojców założycieli". To z resztą pokazuje jak ten klub był w PRL traktowany, bo na tym właśnie polegało niszczenie jego tożsamości.

Z tego co napisałeś wynika, że na Konwiktorskiej PRL zaczął się już w latach 20-ych XX wieku, bo już wtedy "niszczono tożsamość" Polonii i nikogo nie interesowała kilku letnia wówczas "historia" tego klubu, skoro okrągłe rocznice powstania obchodzono bynajmniej nie liczone od 1911.
No chyba, że nastąpił w latach 20-ych i 30-ych na Polonii jakiś zbiorowy atak sklerozy i wszystkim w klubie wyleciało z głów kilka niedawnych przecież wówczas lat. Dopiero 70 lat później nastąpiło odkrycie tego masowego schorzenia i prawidłowa diagnoza z wyliczeniem ile lat pacjentom wyleciało z głów.


:lol:

Kawa
02-03-2012, 08:51
Karakan, interesujące co będę mieli do powiedzenia na ten temat za lat 20.

Odkopią jakiś artykuł z Polonia Ole w którym Kaminero twierdzi, że Polonia kupiła z Groclinu 3 piłkarzy.

FelixOgbuke
02-03-2012, 09:01
Najlepsze jest to, że wątek Polonii poruszany jest w dziale 'Kibice':roll:

Raffi
02-03-2012, 09:03
nie zamykam tematu bo niby czemu, ale każda kolejna osoba która tu się wpisze znika na jakiś czas - ok? :fajek:

mort
17-03-2012, 10:41
rachu-ciachu i mit w piachu :lol:

http://www.legia.net/foto/12legia_polonia/photo-18.jpg

mort
17-03-2012, 10:43
a tu dokładniej :lol:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/419085_303113976421780_300622540004257_800050_2274 1918_n.jpg

detoxizer
17-03-2012, 10:50
:lol:
To jedyny klub, który w tym wieku będzie obchodził przynajmniej czterokrotnie stulecie: 2011, 2012, 2015, 2022. :lol:

KRA
17-03-2012, 13:10
E tam nie znacie się. Przecież oni szyjąc tę flagę nie znali jeszcze wszystkich szczegółów ze swojej historii, tfu u nich historia jest pisana ciągle na nowo i nie nadążają ze zmianami na flagach.

Schizofrenicy i bajkopisarze mogli chociaż zadbać o to, aby na głównej fladze rok był zgodny z ich aktualną wersją wydarzeń. :kurde:

yossarian1916
17-03-2012, 14:20
Po co ta podnieta? Oni od lat maja flagi i szaliki z roznymi latami. Istnieje zdjecie z czarnym narybkiem dumnie prezentujacym szaliki z 1915, 1913 i 1912.:pociesza:

C_L_F
17-03-2012, 15:41
:lol:
To jedyny klub, który w tym wieku będzie obchodził przynajmniej czterokrotnie stulecie: 2011, 2012, 2015, 2022. :lol:

I najbardziej aktualna data 2008 ! ale to już w następnym wieku ;)

Benek
22-03-2012, 18:34
http://i41.tinypic.com/2m26vpi.jpg

strasznyZbigniew
28-03-2012, 07:33
heheh jednak dochodzę do wniosku, że papa Wojciechowski u czarnuchów odgrywa taką rolę jak Konrad Wallenrod u Krzyzaków:) ubawiłem się, to jednak śmieszny klub