PDA

Zobacz pełną wersję : Rankingi, domniemania, dywagacje.



Strony : [1] 2 3

napixxx
04-10-2014, 10:26
Może warto utworzyć nowy temat? A "Legia w Europucharach, sezon 2014/15", zostawić jako czysto piłkarski?


Szanse na awans Legii do 1/16 finału LE - wg stanu na 4 października 2014 r. Awans po czterech kolejkach

1. Legia może awansować najwcześniej po 4. kolejce. (Awans po 3. kolejce nie jest nigdy możliwy.)

2. W przypadku dwóch zwycięstw z Metalistem Legia zapewni sobie awans, chyba że w dwumeczu Lokeren z Trabzonsporem oba zespoły wygrają po jednym meczu.

3. W przypadku zdobycia przez Legię 4 pkt. z Metalistem Legia zapewni sobie awans tylko w przypadku, gdy w dwumeczu Lokeren z Trabzonsporem jeden z zespołów wygra dwukrotnie.

4. W przeciwieństwie do sytuacji z 2011 r., kiedy Legia zapewniła sobie awans po 4. kolejce z dorobkiem 9 pkt., w tym sezonie taka sytuacja nie jest możliwa z uwagi na to, że inaczej ułożył się terminarz.

5. Legia straci szansę na awans po 4. kolejce, jeśli:

a) przegra w 3. lub w 4. kolejce
b) nie wygra ani w 3., ani w 4. kolejce
c) zremisuje, a w meczu Lokeren z Trabzonsporem padnie remis
d) Lokeren i Trabzonspor podzielą się zwycięstwami
5, 7 lub więcej pkt. daje pewny awans, a 6 pkt. prawie pewny

6. Legia awansuje z grupy, jeśli zdobędzie jeszcze 7 pkt. (13 pkt. daje zawsze pewny awans)

7. W przypadku zdobycia przez Legię jeszcze 6 pkt. do awansu wystarczy, że:

a) dowolny mecz w grupie zakończy się remisem
b) Metalist zdobędzie chociaż jeden punkt
c) Lokeren i Trabzonspor nie podzielą się zwycięstwami
d) Lokeren lub Trabzonspor stracą punkty w 5. lub w 6. kolejce

8. Paradoksalnie choć 6 pkt. nie daje pewności awansu, o tyle zdobycie przez Legię 5 pkt. daje pewny awans z uwagi na to, że 5 pkt. da się zdobyć tylko poprzez wygraną, porażkę i dwa remisy (a więc w tym przypadku Legia "urwie" punkty albo Lokeren, albo Trabzonsporowi, albo obu tym drużynom).
Dwie wygrane na starcie, a dalsze losy w LE

9. W historii Ligi Europy było 35 przypadków, że drużyna wygrała dwa pierwsze mecze w grupie.

09/10 - Everton, Werder, Sporting, Salzburg, Szachtar
10/11 - Porto, VfB, BJK, Zienit, Sporting, CSKA, PSG
11/12 - Brugge, Anderlecht, PSV, Sporting, Athletic
12/13 - Dnipro, Lyon, Atletico
13/14 - Fiorentina, Salzburg, Eintracht, Tottenham, Łudogorec, Rubin, Sevilla, Genk, Swansea
14/15 - Fiorentina, Legia, Napoli, Dynamo, Inter, Dinamo Moskwa

W 29 przypadkach z poprzednich sezonów za każdym razem zespół wygrywający dwa pierwsze mecze awansował z grupy, w tym 25 razy z pierwszego miejsca i cztery razy z drugiego.
Puchar jest Nasz !


Strona z regularnie aktualizowanym rankingiem.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2015.html

Na jakiej podstawie są przyznawane punkty:

Aby łatwiej było śledzić klubowy oraz krajowy ranking UEFA, warto poznać zasady obliczania punktów do rankingu.
Współczynnik klubowy to suma 20% współczynnika ligowego (czyli wartości z krajowego rankingu UEFA) federacji danej drużyny i liczby punktów rankingowych zdobytych przez dany klub w ostatnich 5 sezonach rozgrywek międzynarodowych UEFA. Co ważne – punkty zdobyte w meczach faz kwalifikacyjnych nie są do niego wliczane . Za zwycięstwo w fazie zasadniczej każda drużyna otrzymuje 2 punkty, za remis – 1 punkt.
Według zasad obowiązujących od sezonu 2009/2010 współczynniki klubowe są obliczane odrębnymi metodami dla Ligi Mistrzów i Ligi Europy UEFA: więcej http://blog.kalendarz-kibica.pl/2010/07/zasady-obliczania-rankingu-uefa/


https://pbs.twimg.com/media/CHE8r0cWwAAnqMj.png


http://oi57.tinypic.com/fn634h.jpg

arczi
04-10-2014, 11:18
Dobry pomysł.

rudy
04-10-2014, 12:05
To jeszcze warto dodać stronę z aktualnym rankingiem:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2015.html


92 Legia Warsaw Pol 0.9000 8.3250 2.0000 2.6250 4.6500 18.500

Majkisek
04-10-2014, 14:02
Ta średnia 8 punktów za sezon, to całkiem realna sprawa w dłuższej perspektywie. A wtedy rozstawienie na poziomie dzisiejszego Celticu, BATE, czy Salzburga, to już coś.

crolick
04-10-2014, 14:42
Ta średnia 8 punktów za sezon, to całkiem realna sprawa w dłuższej perspektywie. A wtedy rozstawienie na poziomie dzisiejszego Celticu, BATE, czy Salzburga, to już coś.
Większość średniaków nie punktuje regularnie. Zawsze są lepsze i gorsze sezony.

Natomiast co do sytuacji w grupie. W praktyce 9 pkt zapewnia nam awans. W LE tylko 6-krotnie zdarzyła się sytuacja, gdy zespół miał 9 pkt i nie awansował:


2009/2010
grupa E
Basel
13
11
9
1


2010/2011
grupa J
Borussia Dortmund
12
10
9
1


2011/2012
grupa A
Tottenham Hotspur
12
11
10
0


2011/2012
grupa F
PSG
13
10
10
1


2011/2012
grupa H
Birmingham City
11
11
10
1


2012/2013
grupa A
Young Boys
10
10
10
4


Rozkład punktowy drużyn z II miejsca (premiowanego awansem):
13 pkt - 2 zespoły
12 pkt - 7 zespołów
11 pkt - 14 zespołów
10 pkt - 13 zespołów
9 pkt - 14 zespołów
8 pkt - 7 zespołów
7 pkt - 3 zespoły

Natomiast jeśli chodzi o wygranie grupy:
18 pkt (max) - 5 zespołów
16 pkt - 7 zespołów
15 pkt - 5 zespołów
14 pkt - 9 zespołów
13 pkt - 11 zespołów
12 pkt - 15 zespołów
11 pkt - 6 zespołów
10 pkt - 2 zespoły
Ergo 2 wygrane z Charkowem powinny zapewnić nam zwycięstwo w grupie :pimp:

St.Maro
04-10-2014, 14:46
To jeszcze warto dodać stronę z aktualnym rankingiem:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2015.html
napiNR, mógłbyś podpiąć ten link do pierwszego posta, bo co prawda jest on już w 3 poście, ale w przyszłości (kiedy temat będzie miał kilka stron) nie każdemu się będzie chciało schodzi nawet o te 2 posty w dół, a dzięki linkowi w 1 poście będzie można uniknąć pytań o ranking.


1. Legia może awansować najwcześniej po 4. kolejce. (Awans po 3. kolejce nie jest nigdy możliwy.)
Co prawda, w naszym przypadku jest już to niemożliwe, ale istnieje szansa żeby uzyskać awans po 3 kolejkach. Jest tak w przypadku, gdy jedna drużyna wygra wszystkie 3 mecze, a w pozostałych meczach będą padać remisy. Wtedy tabela po 3 kolejkach będzie wyglądała następująco:
1. aaa 9 pkt
2. bbb 2 pkt
3. ccc 2 pkt
4. ddd 2 pkt
W takim przypadku (przy zasadach jakie obowiązują w Europejskich Pucharach) drużyna "aaa" ma już zapewnione co najmniej drugie miejsce czyli awans.

mkr
04-10-2014, 15:02
napiNR, mógłbyś podpiąć ten link do pierwszego posta, bo co prawda jest on już w 3 poście, ale w przyszłości (kiedy temat będzie miał kilka stron) nie każdemu się będzie chciało schodzi nawet o te 2 posty w dół, a dzięki linkowi w 1 poście będzie można uniknąć pytań o ranking.



Proponuję ponadto wrzucić linka do strony UEFA (co roku pojawiają się pytania co za co):
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/
z wyjaśnieniem punktacji:


The club coefficient rankings are based on the results of clubs competing in the five previous seasons of the UEFA Champions League and UEFA Europa League. The rankings determine the seeding of each club in all UEFA competition draws.
UEFA Champions League points system
First qualifying round elimination – 0.5 points
Second qualifying round elimination – 1 point
Group stage participation – 4 points
Group stage win – 2 points
Group stage draw – 1 point
Round of 16 participation – 4 points
Since 2009/10 clubs have been awarded an additional point if they reach the round of 16, quarter-finals, semi-finals or final.
NB Points are not awarded for elimination in the third qualifying round or play-offs, since those clubs move to the UEFA Europa League and are awarded points for participation in that competition.
UEFA Europa League points system
First qualifying round elimination – 0.25 points
Second qualifying round elimination – 0.5 points
Third qualifying round elimination – 1 point
Play-off elimination – 1.5 points
Group stage win – 2 points
Group stage draw – 1 point
Since 2009/10, clubs have been guaranteed a minimum of two points if they reach the group stage and are awarded an additional point if they get to the quarter-finals, semi-finals or final.
*Penalty shoot-outs do not affect the calculation system.
Coefficient calculation
Clubs' coefficients are determined by the sum of all points won in the previous five years, plus 20% of the association coefficient over the same period (33% before 2009).
These rankings will be updated after each round of UEFA club competition matches.

putanobus
04-10-2014, 16:05
St.Maro a czy tabela po kolejnych 3 kolejkach nie może wyglądać tak?:

1. bbb 9 pkt
2. ccc 9 pkt
3. aaa 9 pkt (różnicą bramek?)
4. ddd 5 pkt

Nie siedzę w zasadach może coś pomyliłem. Założyłem że "aaa" przegrywa 3 mecze, "bbb" i "ccc" wygrywają dwa mecze i remisują między sobą.

St.Maro
04-10-2014, 16:41
St.Maro a czy tabela po kolejnych 3 kolejkach nie może wyglądać tak?:

1. bbb 9 pkt
2. ccc 9 pkt
3. aaa 9 pkt (różnicą bramek?)
4. ddd 5 pkt

Nie siedzę w zasadach może coś pomyliłem. Założyłem że "aaa" przegrywa 3 mecze, "bbb" i "ccc" wygrywają dwa mecze i remisują między sobą.
Nie może, ponieważ w UEFA liczą się mecze bezpośrednie, a wtedy aaa ma 6 pkt (zwycięstwo z bbb i ccc oraz porażka z bbb i ccc), natomiast bbb i ccc mają po 5 pkt (zwycięstwo i porażka z aaa oraz remisy między sobą).

amilo
04-10-2014, 18:44
to ja od siebie jeszcze polecę blog:
http://pl-pilka.bloog.pl/kat,552082,index.html

Gościu po każdej kolejce analizuje sytuacje polskich klubów w rankingu względem innych itp.

napixxx
04-10-2014, 19:21
Istotnym jest dla nas, aby takie zespoły, jak: Ludogorets, Steaua, APOEL, Maribor, BATE, celtick, Salzburg, Dinamo Zagrzeb, Partizan, Sparta Praga, - nie punktowały w rozgrywkach europejskich, przez co nie będą im doliczane punkty rankingowe, a z racji tego, że te drużyny są faworytami do mistrzostwa swojego kraju, to mogą być potencjalnymi rywalami do rozstawienia w 4QCL 15/16 naszym kosztem.

Co ważne, w rozgrywkach nie uczestniczy już Maccabi które miało większy współczynnik za sezon 13/14 niż my.

gostek1555
04-10-2014, 19:39
Wy chyba naprawdę nie macie co robić :lol2:

Po co tyle analizować, skoro w grupie wygramy 6 meczów? :mf:

napixxx
22-10-2014, 23:21
Legia po dzisiejszym zwycięstwie notuje kolejny awans, tym razem o 4 oczka, na 88 miejsce z rankingiem 20.600, z czego 6.7500 już w tym sezonie.

b.
23-10-2014, 11:23
Legia notuje awans na 88 miejsce

przypadek? nie sądze:)

w związku z tą infornacją uefa wszczęła śledztwo - info z tt Leśnego

i z LE też nas wyjebią...

SpideyPL
23-10-2014, 12:28
przypadek? nie sądze:)

w związku z tą infornacją uefa wszczęła śledztwo - info z tt Leśnego

i z LE też nas wyjebią...


Reprezentacja Polski awansowała o 26 pozycji w rankingu FIFA na 44 miejsce. x2=88

:o

Kawa
23-10-2014, 13:44
Przy losowaniu pucharów w przyszłym sezonie będzie nam sie jeszcze liczył ten wspaniały wynik 0,9 z sezonu 2010/11?

napixxx
23-10-2014, 14:13
Przy losowaniu pucharów w przyszłym sezonie będzie nam sie jeszcze liczył ten wspaniały wynik 0,9 z sezonu 2010/11?

Tak. Jaki ranking będziemy mieć na koniec obecnych rozgrywek, z takim przystąpimy, do następnych eliminacji.

Sgt.
23-10-2014, 15:10
Tak. Jaki ranking będziemy mieć na koniec obecnych rozgrywek, z takim przystąpimy, do następnych eliminacji.

Odpadnięcie tego nieszczęsnego 0.9 daje nam jednak sporo, co widać po rankingu na 2016 rok. Co prawda przełożenie na rzeczywistość ma on niewielkie (do 2016 może się jeszcze dużo zmienić, w dodatku ranking nie uwzględnia punktów z rankingu krajowego), jednakże samo pozbycie się fatalnego wyniku wrzuca nas na z 88 na 73 miejsce, przed m.in. Maribor. To zresztą pokazuje jaką katastrofą, w kontekście europejskich pucharów, jest wypadnięcie poza podium w lidze.

tomeck3145
24-10-2014, 12:42
Tymczasem ranking i pozycje drużyn, z którymi rywalizowalibyśmy w el. LM, jeśli my i one wygrają swoje ligi.



20 FC Basel Sui 75.195 (2. miejsce, 1 pkt straty do lidera)
42 Viktoria Plzen Cze 41.675 (1. miejsce)
45 FC København Den 40.88 (4. miejsce, 9 pkt straty do lidera)
48 Steaua Bucuresti Rom 39.059 (1. miejsce)
50 Celtic Sco 36.98 (5. mejsce, 6 pkt straty do lidera, zaległy mecz)
51 FC Salzburg Aut 36.835 (1. miejsce)
55 APOEL Nicosia Cyp 35.46 (1. miejsce)
56 BATE Borisov Bls 35.05 (1. miejsce)
69 Sparta Praha Cze 27.675 (2. miejsce, 1 pkt straty do lidera)
71 Young Boys Sui 26.695 (5. miejsce, 8 pkt straty do lidera)
75 Ludogorets Bul 24.3 (2. miejsce, 7 pkt straty do lidera)
76 CFR Cluj Rom 24.059 (2. miejsce, 1 pkt straty do lidera)
80 Dinamo Zagreb Cro 22.5 (1. miejsce)
84 Hapoel Tel-Aviv Isr 21.7 (4. miejsce, 3 pkt straty do lidera)
87 NK Maribor Slo 21.175 (3. miejsce, 6 pkt straty do lidera, zaległy mecz)
88 Legia Warsaw Pol 20.6 (1. miejsce).


Jak widać, 12 ewentualnych mistrzów krajowych ciągle jest przed nami. Część nie wygra swoich lig (Celtic ;)), część odpadnie wcześniej, ale na chwilę obecną nie mamy nawet zagwarantowanego rozstawienia w III rundzie, natomiast widać już spory potencjał na "niespodzianki" w ligach. Pod koniec sezonu może się okazać, że mamy 5-7 ranking wśród drużyn w eliminacjach LM. No, ale najpierw trzeba wygrać ligę.

yiopl2000
24-10-2014, 12:58
Tymczasem ranking i pozycje drużyn, z którymi rywalizowalibyśmy w el. LM, jeśli my i one wygrają swoje ligi.



20 FC Basel Sui 75.195 (2. miejsce, 1 pkt straty do lidera)
42 Viktoria Plzen Cze 41.675 (1. miejsce)
45 FC København Den 40.88 (4. miejsce, 9 pkt straty do lidera)
48 Steaua Bucuresti Rom 39.059 (1. miejsce)
50 Celtic Sco 36.98 (5. mejsce, 6 pkt straty do lidera, zaległy mecz)
51 FC Salzburg Aut 36.835 (1. miejsce)
55 APOEL Nicosia Cyp 35.46 (1. miejsce)
56 BATE Borisov Bls 35.05 (1. miejsce)
69 Sparta Praha Cze 27.675 (2. miejsce, 1 pkt straty do lidera)
71 Young Boys Sui 26.695 (5. miejsce, 8 pkt straty do lidera)
75 Ludogorets Bul 24.3 (2. miejsce, 7 pkt straty do lidera)
76 CFR Cluj Rom 24.059 (2. miejsce, 1 pkt straty do lidera)
80 Dinamo Zagreb Cro 22.5 (1. miejsce)
84 Hapoel Tel-Aviv Isr 21.7 (4. miejsce, 3 pkt straty do lidera)
87 NK Maribor Slo 21.175 (3. miejsce, 6 pkt straty do lidera, zaległy mecz)
88 Legia Warsaw Pol 20.6 (1. miejsce).


Jak widać, 12 ewentualnych mistrzów krajowych ciągle jest przed nami. Część nie wygra swoich lig (Celtic ;)), część odpadnie wcześniej, ale na chwilę obecną nie mamy nawet zagwarantowanego rozstawienia w III rundzie, natomiast widać już spory potencjał na "niespodzianki" w ligach. Pod koniec sezonu może się okazać, że mamy 5-7 ranking wśród drużyn w eliminacjach LM. No, ale najpierw trzeba wygrać ligę.

Pozatym w tym sezonie juz spokojnie (realistycznie patrzac) mozemy lyknac Maribor, Hapoel, Cluj i Ludogorets. Maribor raczej w LM nic juz nie ugra, moze 1-2 pkt, hapoel i cluj juz nie ma, Ludogorets tez juz 2 najlatwiejsze mecze u siebie rozegral ;) dinamo teoretycznie tez, zalezy jak sobie poradzi w LE

Sgt.
24-10-2014, 13:05
Pozatym w tym sezonie juz spokojnie (realistycznie patrzac) mozemy lyknac Maribor, Hapoel, Cluj i Ludogorets. Maribor raczej w LM nic juz nie ugra, moze 1-2 pkt, hapoel i cluj juz nie ma, Ludogorets tez juz 2 najlatwiejsze mecze u siebie rozegral ;) dinamo teoretycznie tez, zalezy jak sobie poradzi w LE

Dodatkowo zestawienie pokazuje zespoły grające w tej samej lidze, np. Sparta Praga i Viktoria Pilzno, FC Basel i YB Brno, CFR Cluj i Steaua - tak więc to również zmniejszy nieco pulę przeciwników do rozstawienia.

Marco77
24-10-2014, 13:25
10 drużyn z 10 państw jest rozstawianych w III rundzie kwal. LM

Na razie kolejność najlepszych klubów z każdego kraju to:

1. Victoria 2. Kopenhaga 3. Steaua 4. Celtic 5. Salzburg 6. Apoel 7. Bate 8. Łudogorec 9. Dinamo 10. Hapoel
11. Maribor 12. Legia

więc się nie łapiemy ale jest duża szansa na wejście do pierwszej 10-tki

W IV rundzie rozstawianych jest 5 drużyn. Za dwa-trzy lata może uda nam się dogonić czołówkę ale trzeba co roku wychodzić z grupy LE

Jak się jest rozstawianym w IV rundzie to ma się raj, można grać co rok w LM

Mini
24-10-2014, 13:26
a jak ma się miejsce w fazie grupowej LM to jest dopiero raj

Marco77
24-10-2014, 18:02
Szybko to nie nastąpi, Polska awansować by musiała na 13 miejsce w rankingu UEFA:
http://www.90minut.pl/ranking_uefa.php?id_sezon=85

a to bardzo będzie trudne, potrzebujemy najlepiej 3 dobrych polskich zespołów grających regularnie w grupie LE.
Trzeba sobie powiedzieć jest to nierealne skoro tacy Czesi lub Rumunii nie mają takiego komfortu.

napixxx
24-10-2014, 23:35
Szybko to nie nastąpi, Polska awansować by musiała na 13 miejsce w rankingu UEFA:
http://www.90minut.pl/ranking_uefa.php?id_sezon=85

a to bardzo będzie trudne, potrzebujemy najlepiej 3 dobrych polskich zespołów grających regularnie w grupie LE.
Trzeba sobie powiedzieć jest to nierealne skoro tacy Czesi lub Rumunii nie mają takiego komfortu.

Ja może bym do tego tak pesymistycznie nie podchodził, zważając na to, jaki potencjał ma Śląsk, Jaga, czy Lech, uważam, że te drużyny w przepadku zakończenia sezonu na miejscach premiujących grą w EP i nazwijmy to szczęśliwym losowaniu, każda ma szanse na awans do fazy grupowej. (oczywiście, jeżeli nie zaczną rozsprzedawania swoich czołowych zawodników...)

tomeck3145
24-10-2014, 23:36
Lech przez kilka sezonów miał ranking marzenie, nikogo nie sprzedawali, a w LE nawet nie docierali do ostatniej fazy eliminacji.

crolick
25-10-2014, 12:26
Lech przez kilka sezonów miał ranking marzenie, nikogo nie sprzedawali, a w LE nawet nie docierali do ostatniej fazy eliminacji.
:zdziwiony:
14/15 Tedorczyk
13/14 Tonev
12/13 Rudnevs, Wojtkowiak
10/11 Lewandowski, Peszko

Mało??

Marco77
25-10-2014, 13:55
Problem jest w tym, że Lech i Wisła dzięki dobrym, kilka lat wcześniej, występom w LE uzbierały na tyle dużo punktów żeby być rozstawianym w ostatniej rundzie kwalifikacji LE.

Ostatnio te zespoły zmarnowały swoją szansę bo jak ktoś wypadnie z rozstawień to jest już masakra. Bardzo trudno jest się przebić z powrotem. To trochę zamknięte towarzystwo.

Nasza Legia jest w dobrej sytuacji bo dzięki punktom w rankingu trafiamy na słabsze zespoły. Potrzeba uzbierać około 15 pkt w rankingu żeby walczyć o awans z zespołem słabszym np. z Kazachstanu czy Gruzji albo z Finlandii. My tak ostatnio mamy. Udało nam się dostać do tej "elity" dzięki drużynie JU a właściwie to dzięki pokonaniu Spartaka, który był wyżej rozstawiony.

Co z tego że Śląsk tak fantastycznie walczył w eliminacjach ostatnio z Bruggią ale już potem padł z Sevillą. Raz może się udać przejść zespół silniejszy ale dwa razy go pokonać to już jest problem.

Lech Poznań w najbliższym roku ma ostatnią szansę. Jeszcze będzie ostatni raz rozstawiany. Ma łatwą drogę do LE. Musi tam nastukać sporo pkt do rankingu:

http://www.90minut.pl/ranking_uefa.php?i=1&id_sezon=85

Wisła już raczej wypadła. Będzie musiała wygrać z kimś teoretycznie lepszym. W następnym roku też będzie musiała przejść kogoś lepszego. To bardzo trudne dla polskich zespołów ostatnio. Ta powtarzalność. Po dwóch dobrych sezonach w LE znowu może mieć na tyle dużo pkt żeby mieć łatwiej w kolejnym roku.

Tak to widzę.

crespo1
25-10-2014, 14:45
:zdziwiony:
14/15 Tedorczyk
13/14 Tonev
12/13 Rudnevs, Wojtkowiak
10/11 Lewandowski, Peszko

Mało??

Akurat odejście Teodorczyka była spowodowana tragedią z islandczykami. Tomeck3145 ma rację. Lech nie osłabiał się aż tak bardzo, żeby co roku błaźnić się w LE.

Marco77
25-10-2014, 16:46
Akurat odejście Teodorczyka była spowodowana tragedią z islandczykami. Tomeck3145 ma rację. Lech nie osłabiał się aż tak bardzo, żeby co roku błaźnić się w LE.

Legia też się osłabiała co rok a mimo to dała rady trzy razy grać ostatnio w LE. Lech się kompromitował.

Mini
25-10-2014, 17:14
Udało nam się dostać do tej "elity" dzięki drużynie JU a właściwie to dzięki pokonaniu Spartaka, który był wyżej rozstawiony.
A jakie to sukcesy odniosła drużyna JU że dzięki niej cokolwiek teraz mamy ?

Marco77
25-10-2014, 18:48
Oczywiście chodziło mi o Maćka Skorżę :lol3: to za jego kadencji pokonaliśmy Spartaka drużynę rozstawioną i dzięki temu dostaliśmy się do LE. Wyszliśmy z grupy inkasując 8 pkt do rankingu.

Dzięki temu "historycznemu" wydarzeniu mieliśmy już odtąd dużo łatwiej. Później mieliśmy tylko do przejścia mistrza z Norwegii a nie silniejszy zespół z silniejszego kraju.
Drużynie Urbana było łatwiej wejść więc do LE ale on zmarnował szanse powiększenia naszego konta. Zdobyliśmy z nim tylko 2 pkt.

W tym roku trzeba było pokonać tylko mistrza Kazachstanu. Jak ktoś ma rozstawienie to życie ma klawe.

Mini
25-10-2014, 23:04
czuwaj :lol3:

InCogNito_1312
04-11-2014, 13:45
Liga Mistrzów

Wysoki współczynnik Legii może pomóc w walce o Ligę Mistrzów w kolejnych sezonach. Wśród drużyn, które mogą zagrać w nadchodzącym sezonie w eliminacjach Ligi Mistrzów, Legia zajmuje 16. miejsce pod względem współczynnika. Kolejną polską drużyną jest zajmujący 19. miejsce Lech, a 28. miejsce zajmuje Wisła.

1. FC Basel 1893 SUI 75,195 LM 1.
2. FC Viktoria Plzeň CZE 41,675 -- 1.
3. FC København DEN 40,880 LE 2. (9 pkt. straty)
4. Steaua Bukareszt ROU 39,059 LE 1.
5. Celtic FC SCO 36,980 LE 3.
--------------------------------------------------- IVr eLM
6. FC Salzburg AUT 36,835 LE 1.
7. APÓEL (Nikozja) CYP 35,460 LM 1.
8. BATE Borysów BLR 35,050 LM 1.
9. AC Sparta Praga CZE 27,675 LE 2.
10. BSC Young Boys Berno SUI 26,695 LE 5.
11. Łudogorec Razgrad BUL 24,300 LM 2. (5 pkt. straty)
12. CFR Cluj ROU 24,059 -- 2.
13. NK Dinamo (Zagrzeb) CRO 22,500 LE 1.
--------------------------------------------------- IIIr eLM
14. Hapoel Tel Awiw ISR 21,700 -- 6. (7 pkt. straty)
15. NK Maribor SVN 21,175 LM 4. (9 pkt. straty)
16. LEGIA WARSZAWA POL 20,600 LE 1.http://www.90minut.pl/news/242/news2421909-Legia-po-awans-i-po-ranking.html

napixxx
04-11-2014, 19:52
http://www.90minut.pl/news/242/news2421909-Legia-po-awans-i-po-ranking.html

Legia już w czwartek może sobie zapewnić awans do fazy pucharowej Ligi Europy. Jednak nawet w takim przypadku powinna do samego końca rozgrywek grupowych walczyć w każdym meczu o zwycięstwo, ponieważ ma to znaczenie dla rozstawienia zarówno w bieżącym sezonie, jak i w przyszłych.

Rozstawienie w 1/16 finału

Legia może zapewnić sobie awans do fazy pucharowej już w najbliższy czwartek. Wystarczy do tego zwycięstwo i brak zwycięstwa Lokeren lub remis przy jednoczesnej porażce Lokeren. Najkorzystniejszy dla Legii wariant to zwycięstwo przy jednoczesnym remisie Lokeren, ponieważ w takim przypadku Legia zapewni sobie awans, a dodatkowo powiększy przewagę nad Trabzonsporem do pięciu punktów. Jest to istotne, ponieważ w 1/16 finału Ligi Europy rozstawienie drużyn odbywa się nie według współczynnika UEFA, a według pozycji w tabeli na zakończenie fazy grupowej. Rozstawionych jest 12 zwycięzców grup, natomiast 12 drużyn z drugich miejsc jest nierozstawionych. Zespoły dołączające do Ligi Europy z Ligi Mistrzów są dzielone po połowie pomiędzy ekipy rozstawionie i nierozstawione na podstawie ich dorobku punktowego i bramkowego z fazy grupowej LM. Na podstawie kursów bukmacherów można wyliczyć, że Legia na 42% zapewni sobie awans już w czwartek, a dodatkowo bukmacherzy szansę na zwycięstwo w grupie L dla Legii oceniają na aż 73%.

Legia dzięki dobrej postawie w tegorocznej Lidze Europy znacznie poprawiła swój współczynnik w klubowym rankingu UEFA. Obecnie wynosi on już 20,600. Przy obecnych zasadach liczenia rankingu klubowego najwyższym w historii wśród polskich drużyn mógł się poszczycić Lech (23,650 w latach 2008-13), zatem Legii do poprawienia tego wyniku brakuje już tylko zwycięstwa i remisu lub trzech remisów.

Liga Mistrzów

Wysoki współczynnik Legii może pomóc w walce o Ligę Mistrzów w kolejnych sezonach. Wśród drużyn, które mogą zagrać w nadchodzącym sezonie w eliminacjach Ligi Mistrzów, Legia zajmuje 16. miejsce pod względem współczynnika. Kolejną polską drużyną jest zajmujący 19. miejsce Lech, a 28. miejsce zajmuje Wisła.

1. FC Basel 1893 SUI 75,195 LM 1.
2. FC Viktoria Plzeň CZE 41,675 -- 1.
3. FC Kobenhavn DEN 40,880 LE 2. (9 pkt. straty)
4. Steaua Bukareszt ROU 39,059 LE 1.
5. Celtic FC SCO 36,980 LE 3.
--------------------------------------------------- IVr eLM
6. FC Salzburg AUT 36,835 LE 1.
7. APÓEL (Nikozja) CYP 35,460 LM 1.
8. BATE Borysów BLR 35,050 LM 1.
9. AC Sparta Praga CZE 27,675 LE 2.
10. BSC Young Boys Berno SUI 26,695 LE 5.
11. Łudogorec Razgrad BUL 24,300 LM 2. (5 pkt. straty)
12. CFR Cluj ROU 24,059 -- 2.
13. NK Dinamo (Zagrzeb) CRO 22,500 LE 1.
--------------------------------------------------- IIIr eLM
14. Hapoel Tel Awiw ISR 21,700 -- 6. (7 pkt. straty)
15. NK Maribor SVN 21,175 LM 4. (9 pkt. straty)
16. LEGIA WARSZAWA POL 20,600 LE 1.
17. FK Austria Wiedeń AUT 20,335 -- 6.
18. Maccabi Tel Awiw ISR 18,200 -- 2.
19. LECH POZNAŃ POL 17,100 -- 6.
(...)
28. WISŁA KRAKÓW POL 13,100 -- 5.

W kolejnych kolumnach: pozycja, nazwa klubu, kod kraju, współczynnik, aktualne rozgrywki, miejsce w tabeli w lidze krajowej.
Czerwonym kolorem zaznaczono zespoły, które nie są najwyżej sklasyfikowanymi ze swoich krajów.

Legia może być prawie pewna, że nie zostanie już dogoniona przez żaden zespół grający w tym sezonie w pucharach. Najwyżej sklasyfikowanym zespołem spośród "goniących Legię" jest Partizan Belgrad, który ma jednak prawie 6 pkt. straty. W pucharach grają też mające zbliżone do niego współczynniki FC Zürich i Malmö FF. Wszystkie te trzy zespoły mają jednak małe szanse na wyprzedzenie Legii, ale realne na wyprzedzenie Lecha.

Trzy lokaty do rozstawienia

Należy wspomnieć o dwóch ważnych kwestiach. Po pierwsze "efektywną" lokatą w powyższym rankingu zarówno dla Legii, jak i Lecha jest miejsce trzynaste. Wynika to z faktu, że przed Legią sklasyfikowane są po dwa zespoły ze Szwajcarii, Czech i Rumunii, a przed Lechem także po dwa zespoły z Austrii i Izraela, zaś w mistrzowskiej części eliminacji do Ligi Mistrzów z każdego kraju może wystąpić co najwyżej jeden zespół. Po drugie - mistrz Szwajcarii ma realne szanse na zwolnienie z eliminacji. Aby tak się stało, zwycięzcy Ligi Mistrzów i Ligi Europy w bieżącym sezonie musieliby zakwalifikować się do fazy grupowej LM na nowy sezon przez rozgrywki ligowe. Wówczas wolne pozostanie miejsce dla obrońcy trofeum i dodatkowo zespół z kraju zajmującego 13. miejsce (Szwajcaria) otrzyma prawo gry w fazie grupowej bez eliminacji.

Według nowych przepisów zwycięzca Ligi Europy ma zagwarantowane prawo gry w IV rundzie eliminacji Ligi Mistrzów, jednak w wypadku gdy miejsce dla obrońcy trofeum nie zostanie zajęte (zwycięzca LM zakwalifikuje się do fazy grupowej poprzez rozgrywki ligowe), to miejsce jest przyznawane zwycięzcy Ligi Europy. Dopiero gdy także zwycięzca LE zakwalifikuje się do fazy grupowej LM poprzez rozgrywki ligowe, wówczas miejsce pozostaje wolne i do fazy grupowej przesuwany jest zespół z kraju zajmującego 13. miejsce.

Szwajcarzy w grupie

Przy stosunkowo prawdopodobnym założeniu, że mistrz Szwajcarii zagra w LM bez eliminacji, zarówno Legia, jak i Lech mają w tym momencie "efektywnie" co najmniej 12. miejsce w rozstawieniu eliminacji. W III rundzie eliminacji Ligi Mistrzów będzie rozstawionych 10 zespołów, zatem Legia i Lech muszą przeskoczyć o dwa miejsca w rankingu, by liczyć na rozstawienie. Legia może to zrobić na dwa sposoby. Po pierwsze zdobywając kolejne punkty i wyprzedzając drużyny w rankingu. Po drugie w przypadku, gdy drużyny znajdujące się wyżej w rankingu nie zdobędą mistrzostwa swojego kraju. Lechowi pozostaje tylko ta druga możliwość, a dodatkowo musi liczyć na to, że nie zostanie wyprzedzony przez zespoły znajdujące się za nim w rankingu, a grające jeszcze w pucharach.

BATE czy Dinamo?

Aktualnie kończą się rozgrywki na Białorusi (do końca trzy kolejki). W walce o mistrzostwo pozostały dwa zespoły - BATE i Dinamo Mińsk. Niestety dla polskich drużyn w niezwykle ważnym meczu rozegranym w ostatnią sobotę BATE wygrało z Dinamem i znacznie przybliżyło się do obrony tytułu mistrzowskiego. W pozostałych krajach rozgrywki toczą się systemem jesień-wiosna, więc ciężko przewidywać końcowe rozstrzygnięcia. Zespołami, które mają szansę wypaść z rywalizacji, są np. FC København (9 pkt. straty do lidera), Łudogorec (5 pkt. straty do lidera), Hapoel Tel Awiw (7 pkt. straty do lidera), Maribor (9 pkt. straty do lidera), jednak w ich ligach do rozegrania pozostało tak wiele kolejek, że wszelkie daleko idące prognozy są na pewno przedwczesne.

Cztery punkty Legii

Póki co, Legia musi liczyć na siebie, a Lech na potknięcia rywali. Absolutnym minimum dla Legii jest konieczność wyprzedzenia CFR Cluj i Hapoelu Tel Awiw, które już odpadły z pucharów. Aby to zrobić Legia musi zdobyć jeszcze cztery punkty do rankingu (dwa zwycięstwa lub zwycięstwo i dwa remisy lub cztery remisy). W takim przypadku Legii pozostanie do wyprzedzenia już tylko jedna lub dwie drużyny, by zapewnić sobie rozstawienie w III rundzie eliminacji. Może się to udać niejako "przy okazji", jeśli grające jeszcze w pucharach Łudogorec Razgrad, Dinamo Zagrzeb lub NK Maribor nie zdobędą odpowiedniej liczby punktów.

W razie zdobycia przez Legię czterech punktów do rankingu współczynnik Legii wyniesie 24,800. W takim przypadku Legia wyprzedzi Łudogorca, jeśli ten przegra wszystkie mecze, Maribor, jeśli ten zdobędzie co najwyżej trzy punkty do rankingu (wygrana i remis lub trzy remisy), zaś Dinamo Zagrzeb, jeśli zdobędzie ono co najwyżej dwa punkty do rankingu (zwycięstwo lub dwa remisy). W przypadku tego ostatniego klubu sprawę mogą pokrzyżować jeszcze wyniki Rijeki, która wspólnie z Dinamem pracuje wciąż na współczynnik krajowy Chorwacji w Lidze Europy. Dodatkowo zatem Rijeka powinna zdobyć co najwyżej trzy punkty do rankingu.

Rozstawienie w IV rundzie

Jeśli chodzi o rozstawienie w IV rundzie eliminacji, to Legia nie ma realnych szans, by zapewnić je sobie sama poprzez ranking. Można jednak liczyć na to, że drużyny z wysokimi współczynnikami odpadną z rywalizacji przed decydującą rundą lub nie zdobędą mistrzostwa kraju. Póki co szanse jakiegokolwiek polskiego zespołu na taki łut szczęścia są jednak bardzo mizerne. Ponieważ wariancja współczynników wymaganych do rozstawienia w III i IV rundzie w poszczególnych sezonach była bardzo duża, trudno przewidywać, jaki współczynnik będzie potrzebny w sezonie 2015/2016. Oto jak to się przedstawiało w ostatnich latach.

LM IIIr IVr
2011/2012 8,640 13,124
2012/2013 12,680 24,774
2013/2014 13,650 25,916
2014/2015 17,075 33,725
2015/2016 22,500 36,980 (*) - maksymalne wg obecnego stanu

W kolejnych kolumnach: sezon i współczynniki konieczne do rozstawienia w III i IV rundzie eliminacji.

Jak widać, "reforma Platiniego" przyczyniła się do inflacji współczynników w rankingu UEFA wsród tzw. "średniaków europejskich", do miana których aspirują polskie drużyny. Rokrocznie współczynnik konieczny do rozstawienia zarówno w III, jak i w IV rundzie się zwiększa, choć ta tendencja powinna powoli zanikać, ponieważ aktualny ranking nie obejmuje już żadnego sezonu sprzed "reformy Platiniego".

Liga Europy

Wysoki współczynnik może się także przydać polskim zespołom w Lidze Europy, która powinna być traktowana jako niezbędny krok na drodze do Ligi Mistrzów. W związku z istotną reformą eliminacji LE nie da się w łatwy sposób przewidzieć, jaki współczynnik będzie konieczny do rozstawienia w IV rundzie eliminacji. Dotychczas w ostatniej fazie eliminacji uczestniczyły 62 drużyny, natomiast zwolnionych z eliminacji było siedem drużyn. W nadchodzącym sezonie w IV rundzie eliminacji mają uczestniczyć 44 drużyny, a zwolnionych ma być 16 ekip (12 zdobywców pucharów z najsilniejszych krajów i czterech "ligowców" z najsilniejszych krajów). W związku z tym, że liczebność Ligi Europy się nie zmieni, granica rozstawienia w IV rundzie eliminacji pozostanie w tym samym miejscu, jednak na niekorzyść polskich drużyn może działać fakt, że miejsce w fazie grupowej mogą otrzymać drużyny o słabszym od Polaków współczynniku (np. zdobywcą pucharu kraju z czołowej dwunastki może zostać zespół, który nie grał od dawna w pucharach). Innymi słowy, nieco trudniej może być o rozstawienie w IV rundzie eliminacji, za to łatwiej o wskoczenie do wyższego koszyka w fazie grupowej. Z drugiej strony znacznie więcej teoretycznie silnych zespołów będzie zaczynało eliminacje od wcześniejszych rund, co może oznaczać potencjalne odpadnięcie na wcześniejszym etapie, a co za tym idzie, może się okazać, że w praktyce współczynnik konieczny do rozstawienia będzie niższy.

Jak widać w poniższej tabeli, zarówno Legia, jak i Lech mogą być raczej spokojne zarówno o rozstawienie w IV rundzie eliminacji, jak i o to, że w fazie grupowej Ligi Europy będą losowane co najmniej z III koszyka. Przy odrobinie szczęścia w podobnej sytuacji będzie także Wisła. Legia ma również realne szanse na II koszyk, Lech już tylko iluzoryczne.

LE IVr IIIk IIk Ik
2011/2012 15,850 13,887 23,110 41,025
2012/2013 14,026 14,026 31,037 55,037
2013/2014 9,951 8,125 15,922 39,445
2014/2015 12,399 12,459 25,328 45,260

W kolejnych kolumnach: sezon i współczynniki konieczne do rozstawienia w IV rundzie eliminacji, znalezienia się w III, II i I koszyku w losowaniu fazy grupowej.

Warto przypomnieć, że w nadchodzącym sezonie dwa polskie zespoły rozpoczną eliminacje Ligi Europy już w I rundzie, a tylko zdobywca Pucharu Polski będzie uprawniony do startu od II rundy. Jeszcze bardziej istotna zmiana dotyczy przypadku podwójnej korony. W takich okolicznościach finalista Pucharu Polski nie będzie już uprawniony do startu w rozgrywkach Ligi Europy - miejsce przejmie czwarta drużyna w lidze, natomiast od II rundy eliminacji rozpocznie grę wicemistrz Polski. Jeżeli Polsce udałoby się wdrapać na 17. miejsce w rankingu krajowym, wówczas zdobywca Pucharu Polski rozpoczynałby grę od III rundy eliminacji, a wicemistrz kraju od II rundy eliminacji. Jednak najwcześniej jest to możliwe w sezonie 2016/2017, a szanse są mizerne - aktualnie Polska traci do Chorwacji dwa punkty rankingowe, czyli w przeliczeniu Legia musiałaby odrobić do chorwackich drużyn aż osiem punktów meczowych (do rankingu zwycięstwa liczone są za 2 pkt.)!

LE Ir IIr IIIr IVr
2014/2015 78 80 58 62
2015/2016 104 66 58 44

W kolejnych kolumnach: sezon i liczba drużyn grających w poszczególnych rundach eliminacji.

Łączna liczba rywalizacji w eliminacjach zmniejszy się o trzy, ponieważ zespoły z miejsc 7.-9. w rankingu krajowym straciły po jednym przedstawicielu w Lidze Europy. W nowym sezonie w eliminacjach odpadnie zatem 136 zespołów zamiast 139 zespołów, jak w poprzednich sezonach.

me(L)u
05-11-2014, 04:15
Po co wklejasz cały artykuł. Ktoś zrobił zajebistą robotę, to żałujesz mu klików?

Marek.Only
05-11-2014, 11:05
Masz zrodlo to wchodz. Co chwila sie na tym forum kopuje artykuly w calosciu na forum a sie rzucasz tylko do tego

Mogiel
05-11-2014, 12:02
Są źródła i źródła. Nie dostrzegasz różnicy?


Nie ja jestem właścicielem 90minut (tu działa inny Mogiel), jednak zbieżność ksywek nieprzypadkowa.

Niko
05-11-2014, 15:24
Mogiel, skoro już jesteś - w analizie wspomnieliście, że w nadchodzącym sezonie przegrany z finału PP nie gra w pucharach. Co to znaczy nadchodzący sezon? Nadchodzący dla rywalizacji w PP czy nadchodzący w rywalizacji w Europucharach?

Za przykładem - jeśli w maju 2015 r. Legia wygra w finale PP z Cracovią, to Cracovia już nie zagra w Europucharach czy jeszcze ostatni raz zagra, a dopiero w nadchodzącej edycji PP już by jej finał nic nie dał?

@Mogiel - wiem, że nie tym (bo sam napisałeś, że nie właścicielem), ale skoro napisałeś, że zbieżność nieprzypadkowa to kminiłem, że może jesteś bratem (czyli też Mogielem :D ) a jednocześnie autorem wpisu. Moja pomyłka :)

Mogiel
05-11-2014, 15:42
@Niko nie jestem tamtym Moglem ;)

Hyhyhy
05-11-2014, 16:46
Za przykładem - jeśli w maju 2015 r. Legia wygra w finale PP z Cracovią, to Cracovia już nie zagra w Europucharach czy jeszcze ostatni raz zagra, a dopiero w nadchodzącej edycji PP już by jej finał nic nie dał?


Nie. W takim wypadku promocje uzyska zespół, który zajmie 4 miejsce w Ekstraklasie.

napixxx
06-11-2014, 23:12
Kolejny awans, tym razem na 81 miejsce. Ranking- 22.700

tomeck3145
06-11-2014, 23:16
19 FC Basel Sui 77.355
43 Viktoria Plzen Cze 41.775
45 FC Kobenhavn Den 40.88
47 Steaua Bucuresti Rom 40.159
49 FC Salzburg Aut 38.935
50 Celtic Sco 38.03
55 APOEL Nicosia Cyp 35.46
57 BATE Borisov Bls 35.05
66 Sparta Praha Cze 29.775
72 Young Boys Sui 26.855
75 Ludogorets Razgrad Bul 24.3
77 CFR Cluj Rom 24.159
81 Legia Warsaw Pol 22.7
83 Dinamo Zagreb Cro 22.5
85 NK Maribor Slo 22.225

crespo1
06-11-2014, 23:16
Kolejny awans, tym razem na 81 miejsce. Ranking- 22.700

Z premią za awans czy bez premii?

napixxx
06-11-2014, 23:20
Z premią za awans czy bez premii?

Na ten moment bez.

buklak
06-11-2014, 23:25
O ile się nie mylę to jeden punkt premii jest dopiero za awans do ćwierćfinału.

Buzz
06-11-2014, 23:31
Niech ktoś przypomni czy jeśli wygramy grupę to będziemy mogli trafić na zespół z 2 miejsca lub spadkowicza z LM? Jakiś podział na drużyny rozstawione i nierozstawione się tworzy mimo to?

buklak
06-11-2014, 23:34
W C+ przed chwilą mówili, że pierwsze miejsce unika drużyn z 3. miejsca z LM. A na forum też była gdzieś o tym mowa :)

Robson(L)
06-11-2014, 23:35
4 z LM będą rozstawione i 4 nie.

qqq_b
06-11-2014, 23:42
Za awans z grupy LE nie ma premii punktowej.

Spadkowicze z LM dzielą się wg rankingu klubowego na te, które będą będą w grupie rozstawionych i nierozstawionych w 1/16. Jeśli zajmiemy I miejsce w grupie to będziemy rozstawieni i trafimy na kogoś, kto zajął II miejsce w grupie lub na zespół, który "spadł" z LM i wylądował w grupie zespołów nierozstawionych.

Benek
07-11-2014, 08:20
Nie wiem czy było ale...


Legia wyprzedziła w rankingu klubowym Maribor, Hapoel Tel Awiw i Dinamo Zagrzeb i aktualnie zajmuje miejsce dające rozstawienie w III eLM.

z tt

Robson(L)
07-11-2014, 11:04
Spadkowicze z LM dzielą się wg rankingu klubowego na te, które będą będą w grupie rozstawionych i nierozstawionych w 1/16. Jeśli zajmiemy I miejsce w grupie to będziemy rozstawieni i trafimy na kogoś, kto zajął II miejsce w grupie lub na zespół, który "spadł" z LM i wylądował w grupie zespołów nierozstawionych.

Dzielą się na podstawie zdobyczy punktowej i bramkowej w grupie LM

qqq_b
07-11-2014, 11:26
Dzielą się na podstawie zdobyczy punktowej i bramkowej w grupie LM

Racja. Mój błąd. ;)

Majkisek
07-11-2014, 20:41
19 FC Basel Sui 77.355
43 Viktoria Plzen Cze 41.775
45 FC Kobenhavn Den 40.88
47 Steaua Bucuresti Rom 40.159
49 FC Salzburg Aut 38.935
50 Celtic Sco 38.03
55 APOEL Nicosia Cyp 35.46
57 BATE Borisov Bls 35.05
66 Sparta Praha Cze 29.775
72 Young Boys Sui 26.855
75 Ludogorets Razgrad Bul 24.3
77 CFR Cluj Rom 24.159
81 Legia Warsaw Pol 22.7
83 Dinamo Zagreb Cro 22.5
85 NK Maribor Slo 22.225



Spytam, bo już po raz kolejny widzę w tym temacie Bazyleę. Czy serio Szwajcarzy nie mają z góry zapewnionego miejsca w fazie grupowej? W tym sezonie przecież mieli.

voytek
07-11-2014, 20:47
Kiedyś była tu Grecja. #KMWTW

Naprodukowałem się i wszystko bzdury :zagubiony:

Maciek
07-11-2014, 20:48
Spytam, bo już po raz kolejny widzę w tym temacie Bazyleę. Czy serio Szwajcarzy nie mają z góry zapewnionego miejsca w fazie grupowej? W tym sezonie przecież mieli.

Wydaję mi się, że mają. Może to jest zrobione z założeniem, że Basel będzie drugie w lidze i wtedy zaczyna od 3 rundy eliminacji.

Asgard: Faktycznie. Sorrki za błąd.

Voytek - to chyba bez Grecji ?

Asgard
07-11-2014, 20:51
Wydaję mi się, że mają. Może to jest zrobione z założeniem, że Basel będzie drugie w lidze i wtedy zaczyna od 3 rundy eliminacji.

Jeżeli zdobędzie 2 miejsce w lidze to nie będzie w naszej drabince tylko w tej drugiej.

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

voytek
07-11-2014, 20:59
EDIT

Tutaj też była Grecja...

W skrócie: tak będzie jeśli wszyscy wymienieni wygrają swoje ligi, a mistrz Szwajcarii podobnie jak w bieżącym sezonie zagra w LM bez eliminacji:

http://i59.tinypic.com/1zvss4h.png

Wyjaśnienie odnośnie rankingu krajowego:

Jan Sikorski ‏@JS_rankingUEFA
ranking krajowy liczy się z rocznym opóźnieniem, dlatego w przyszłym sezonie będzie obowiązywał ten z roku 2014.

mort
07-11-2014, 21:51
a tak dla słabszych studentów - jest jakakolwiek szansa na rozstawienie w IV rundzie i pod jakimi warunkami?

bo mam wrażenie,że niektóre posty rozumieją tylko ich autorzy :lol:

Jaco
07-11-2014, 21:54
a tak dla słabszych studentów - jest jakakolwiek szansa na rozstawienie w IV rundzie i pod jakimi warunkami?

bo mam wrażenie,że niektóre posty rozumieją tylko ich autorzy :lol:
Kombinuj. W Hyde Parku jest podobnie. \')

voytek
07-11-2014, 21:55
Czułem, że tak będzie, i aż boje się czytać od początku :boshe:

Szansę są, jesli zdobędziemy mistrzostwo ;)

Asgard
07-11-2014, 21:58
a tak dla słabszych studentów - jest jakakolwiek szansa na rozstawienie w IV rundzie i pod jakimi warunkami?

bo mam wrażenie,że niektóre posty rozumieją tylko ich autorzy :lol:

Wystarczy że będziemy na tym 5 miejscu po trzeciej rundzie :D

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

Jaco
07-11-2014, 21:59
Voytek, wrzuć tabelkę po rozgrywkach grupowych. Będzie prościej. :nl:

voytek
07-11-2014, 22:03
Niewiele się zmieni, będzie dobrze, jak w tabelce ;)

Jaco
07-11-2014, 22:04
Niewiele się zmieni, będzie dobrze, jak w tabelce ;)
Wiem, ale będziesz miał więcej czasu na swoje sprawy. :prosze:

voytek
07-11-2014, 22:11
Racja, i modowie święty spokój z czuwaniem nad absurdami forumki - więc zedytuję poprzednie posty wywalając nieszczęsną Grecję, aby nikt nie musiał tracić czasu. Poświecę swój. ;)

Rodzyn
07-11-2014, 22:11
a tak dla słabszych studentów - jest jakakolwiek szansa na rozstawienie w IV rundzie i pod jakimi warunkami?

bo mam wrażenie,że niektóre posty rozumieją tylko ich autorzy :lol:

"Wystarczy", że Legia nabije jeszcze co najmniej 16 punktów (czyli zakręci się gdzieś w okolicach finału ;)) i dobije się do pierwszej piątki tabeli poniżej:

http://oi59.tinypic.com/2cwpgl1.jpg

To wersja mniej optymistyczna, bardziej masz tutaj:
http://oi58.tinypic.com/34o2ez5.jpg

To jest tabela "live", jakby wyglądały rozstawienia, gdyby mistrzami zostali obecni liderzy swoich lig. Wystarczy więc, że wszystkie drużyny poniżej Legii utrzymają pierwszą pozycję, a jedna z pięciu drużyn nad nami nie zdobędzie mistrza :). Ewentualnie może zostać tak jak teraz, a w lipcu/sierpniu trzeba liczyć na to, że Bate da dupy w 2/3 rundzie eliminacyjnej z jakimś Malmo albo innym Molde czy Aktobe. Wtedy Łysy losowałby nas z koszyka rozstawionych.

Prościej się nie da 8)

Ps. Na czerwono zaznaczyłem kluby, które w pucharach nie grają. Uprzedzając możliwe pytania.

Jaco
07-11-2014, 22:13
Racja, i modowie święty spokój z czuwaniem nad absurdami forumki - więc zedytuję poprzednie posty wywalając nieszczęsną Grecję, aby nikt nie musiał tracić czasu. Poświecę swój. ;)
Zostaw. Niech rozkminiają. :look: Myślenie jest potrzebne Ojczyźnie.

tomeck3145
07-11-2014, 22:32
Spytam, bo już po raz kolejny widzę w tym temacie Bazyleę. Czy serio Szwajcarzy nie mają z góry zapewnionego miejsca w fazie grupowej? W tym sezonie przecież mieli.

Mistrz Szwajcarii zagra bezpośrednio w rundzie grupowej LM 2015/2016 wtedy, gdy zwycięzcy Ligi Mistrzów i Ligi Europy zakwalifikują się do fazy grupowej Ligi Mistrzów pozycją w swojej krajowej lidze. Na chwilę obecną ciągle jest szansa, że Ligę Mistrzów wygra Łudogorzec, a Ligę Europy - wiadomo - Legia ;), w związku z tym nie można powiedzieć, że mistrz Szwajcarii zagra bezpośrednio w rundzie grupowej.

Ale jest to bardzo prawdopodobne.

voytek
07-11-2014, 22:44
Myślenie jest potrzebne Ojczyźnie.

Myślenie nie było mocną stroną podczas pisania tych postów :mistrz: Poszły z dymem.

Ursynów1916
08-11-2014, 12:59
Za remis do zdobycia jest 1 punkt a za zwycięstwo 2, pytanie czy za awans z 1go jest jakiś dodatkowy bonus ?

Czy do zdobytych punktów dodaje się 20% do puli jaka idzie do rankingu krajowego ?

Czyli przykładowo za wygraną w Belgii dostaniemy de facto 2,4 pkt ? (2 pkt + 20%*2pkt)

buklak
08-11-2014, 13:13
Wystarczy przejrzeć temat, aby dowiedzieć się, że za awans do 1/16 finału Ligi Europy nie ma jakiegokolwiek bonusu. Jedyny "bonus" to dwa zwycięstwa z Trabzonsporem i Lokeren - 4 pkt do rankingu.

Premia (zaledwie 1 pkt) jest dopiero za awans do ćwierćfinału, więc trzeba wyeliminować dwóch przeciwników.

Grabo
08-11-2014, 13:49
Czy do zdobytych punktów dodaje się 20% do puli jaka idzie do rankingu krajowego ?

Czyli przykładowo za wygraną w Belgii dostaniemy de facto 2,4 pkt ? (2 pkt + 20%*2pkt)
To nie tak.
Ranking klubowy to są punkty które bezpośrednio zdobyła Legia (a więc na tym etapie zwycięstwo to +2 punkty), oraz 20% punktów z rankingu krajowego. Ranking krajowy obliczany jest w ten sposb, że punkty bezpośrednio zdobyte przez drużyny, dzieli się przez liczbę wszystkich drużyn, które wystawiła dana federacja. Tak więc w naszym przypadku, jeśli wygramy, to do rankinku krajowego pójdzie 0,5 punktu (dzielone przez 4 pucharowiczów) i dopiero z tego dostaniemy 20%. Czyli za zwycięstwo do rankingu klubowego de facto dojdzie 2,1 punktu.

Majkisek
08-11-2014, 15:42
Mistrz Szwajcarii zagra bezpośrednio w rundzie grupowej LM 2015/2016 wtedy, gdy zwycięzcy Ligi Mistrzów i Ligi Europy zakwalifikują się do fazy grupowej Ligi Mistrzów pozycją w swojej krajowej lidze. Na chwilę obecną ciągle jest szansa, że Ligę Mistrzów wygra Łudogorzec, a Ligę Europy - wiadomo - Legia ;), w związku z tym nie można powiedzieć, że mistrz Szwajcarii zagra bezpośrednio w rundzie grupowej.

Ale jest to bardzo prawdopodobne.

Aaaa, no to chyba, że tak ;)

Mariusz.
09-11-2014, 21:55
Pewnie jestem sporym optymista ale osobiscie licze ze Legia na koniec tego sezonu bedzie miec ranking ok 30 ., jeszcze troche do tego brakuje bodaj 4 zwyciest lub cos kolo tego ale , licze ze Legie stac na to

crolick
11-11-2014, 23:16
Forma Legii Warszawa w tegorocznych europejskich rozgrywkach przechodzi najśmielsze oczekiwania. Stołeczni piłkarze kroczą od zwycięstwa do zwycięstwa, a ich wyniki mają odzwierciedlenie w klubowym rankingu UEFA. "Wojskowi" odnotowali w nim ogromny skok, a to jeszcze nie koniec!

Gdy 1 maja 2014 roku UEFA opublikowała najnowszy ranking klubowy w pierwszej setce sklasyfikowanych w niej drużyn próżno było szukać zespołów z naszego kraju. Najlepszy w zestawieniu był poznański Lech, który uplasował się na 111. miejscu. Mistrz Polski - warszawska Legia - zajmowała 124. miejsce, a Wisła Kraków 132.

Gołym okiem widać, że polscy kibice nie mieli powodów do radości. No, chyba że przebrnęli do dolnych rejonów zestawienia, gdzie jako ciekawostkę na 270. pozycji mogli znaleźć występującą obecnie w III lidze Polonię Warszawa.

Wiele wskazuje jednak na to, że już niebawem się to zmieni. Wszystko za sprawą warszawskiej Legii, która dzięki świetnym wynikom osiąganym w Europie zanotowała ogromny skok w rankingu UEFA.

W obecnych rozgrywkach legioniści po meczach eliminacji Ligi Mistrzów i występach w fazie grupowej Ligi Europy zgromadzili na swoim koncie już 8,850 punktu. Dało im to ogromny awans w rankingu - ze 124. na 80. pozycję. W zestawieniu stołeczna drużyna wyprzedza już m.in. Getafe, Everton, AS Monaco, Panathinaikos Ateny, czy Partizan Belgrad.

Dla porównania - tyle punktów "Wojskowi" zdobyli w minionych sezonach:

2010/11 - 0,900
2011/12 - 8,325
2012/13 - 2,000
2013/14 - 2,625
2014/15* - 8,850

W sumie przez pięć ostatnich lat "Wojskowi" uzbierali na swoim koncie 22,700 punktu.

Obecny sezon jeszcze się nie skończył i niewykluczone, że legioniści jeszcze bardziej wyśrubują swoje osiągnięcie. Podopiecznych Henninga Berga czekają bowiem dwa mecze w grupie "L" oraz co najmniej mecz i rewanż w 1/16 finału Ligi Europy (za zwycięstwo UEFA przyznaje 2 punkty, za remis 1 punkt). Dodatkowo można również dostać 1 punkt za dotarcie do ćwierćfinału, półfinału lub finału rozgrywek.

Co ciekawe świetne występy Legii mają również swoje przełożenie na sklasyfikowanie naszej rodzimej federacji. Ta dzięki punktom zdobytym przez polskie zespoły awansowała właśnie o dwie pozycje z 21. na 19. pozycję. Do 15. miejsca dającego przywilej wystawienia 2 zespołów w eliminacjach do Ligi Mistrzów sporo nam jednak jeszcze brakuje.
http://sport.wp.pl/kat,32284,title,Ogromny-skok-Legii-w-klubowym-rankingu-UEFA,wid,17024401,wiadomosc.html?ticaid=113c98
:lol: :lol:

gostek1555
27-11-2014, 23:32
Małe podsumowanie po 5 kolejce europejskich pucharów pod kątem 1/16 LE :
ekipy, które na pewno zajmą 1 miejsce w swojej grupie i będą rozstawione w 1/16:
RB Salzburg, Dynamo Moskwa, Inter Mediolan, Everton, Fiorentina.

ekipy, które na pewno zajmą 2 miejsce w swojej grupie i nie będą rozstawione w 1/16 LE:
Celtic.

Jedynym pewnym spadkowiczem z LM jest na dziś Anderlecht (spadkowicze z LM rozstawiani są według zdobyczy punktowych i bramek w grupie).

Już dziś widać zatem, że z kebabami trzeba zagrać na 150%, aby mieć większe szanse na wygranie wiosną dwumeczu.

Krawczol
28-11-2014, 00:23
Już dziś widać zatem, że z kebabami trzeba zagrać na 150%, aby mieć większe szanse na wygranie wiosną dwumeczu.

Faktycznie w większości przypadków groźniejsza ekipa wyjdzie z 1 miejsca. Z drugiego z takich bardzo groźnych mogą być Villareal, Sevilla i na pewno ktoś z dwójki Besiktas/Tottenham. Generalnie na 2 miejscu będzie sporo drużyn, które jak najbardziej są w naszym zasięgu więc koniecznie trzeba się sprężyć i przynajmniej zremisować.

Robert E. Lee
11-12-2014, 20:27
Dinamo najprawdopodniej wygra, a co za tym idzie znowu przeskoczą nas w rankingu. Konieczne będzie zdobycie jeszcze min. 2 pkt w tym sezonie. 3 żeby wyprzedzić Ludogorets.

gostek1555
11-12-2014, 23:32
Po zakończeniu rozgrywek w fazach grupowych europejskich pucharów, zanim nastanie gorączka związana z losowaniem, warto pochylić się nad zbieraniem punktów do rankingu przez kluby, na jakie możemy trafić w eliminacjach Ligi Mistrzów (oczywiście po obronie mistrzostwa) - a konkretnie obalić lub potwierdzić mit, że "w LE łatwiej nazbierać dużo punktów".

Na początek przypomnienie:
za sam awans do fazy grupowej LM klub dostaje 4 pkt, każde następne zwycięstwo/remis zapisuje się na konto.
w LE za awans dostaje się 2 pkt, które trzeba niejako "odrobić" zwycięstwem/dwoma remisami.

I tak kluby z LE:
Legia - 5 zwycięstw - 10 pkt.
FC Kopenhaga - 1 zwycięstwo, 1 remis - 3 pkt.
HJK - 2 zwycięstwa - 4 pkt.
Partizan - 2 remisy - 2 pkt.
Celtic - 2 zwycięstwa, 2 remisy - 6 pkt.
Dinamo Zagrzeb - 2 zwycięstwa - 4 pkt.
Karabach - zwycięstwo, 3 remisy - 5 pkt.
Sparta Praga - 3 zwycięstwa, remis - 7 pkt.
Slovan Bratysława - 2 pkt (tylko za awans do grupy, zero zwycięstw i remisów)
Aalborg - 3 zwycięstwa - 6 pkt.
Steaua Bukareszt - 2 zwycięstwa, remis - 5 pkt.

Natomiast kluby z LM: (od razu wliczam 4 pkt. za awans do grupy)
Malmoe - zwycięstwo - 6 pkt.
Ludogorets - zwycięstwo, remis - 7 pkt.
APOEL - remis - 5 pkt.
Maribor - 3 remisy - 7 pkt.
BATE - zwycięstwo - 6 pkt.

Konkludując, mitem jest założenie, że w LE o wiele łatwiej o punkty do rankingu. Najsłabszy zespół z LM (APOEL) otrzymał zaledwie 1 punkt mniej niż wychodzący ze swojej grupy w LE Celtic.
Tylko seria zwycięstw, jaka nie byłaby pewnie możliwa w grupie LM (Legia), daje zauważalną różnicę. Dodatkowo w naszym przypadku mamy jeszcze szansę na punktowanie wiosną.

tomeck3145
12-12-2014, 10:34
Ranking drużyn z federacji, które są póki co uprawnione do wystawienia drużyn w eliminacjach przyszłorocznej Ligi Mistrzów.


17 FC Basel Sui 83.835
44 FC Salzburg Aut 43.135
45 Viktoria Plzen Cze 41.825 #
47 FC Kobenhavn Den 40.96 *
50 Steaua Bucuresti Rom 40.259 #
51 Celtic Sco 38.03
60 APOEL Nicosia Cyp 35.46 #
61 BATE Borisov Bls 35.15 #
65 Young Boys Sui 31.335
67 Sparta Praha Cze 30.825 #
75 Ludogorets Razgrad Bul 25.35 #
78 Legia Warsaw Pol 24.8
79 Dinamo Zagreb Cro 24.7 #
80 CFR Cluj Rom 24.159 #
91 NK Maribor Slo 22.225 #


Drużyny oznaczone # już nie zwiększą w tym sezonie swojej zdobyczy, drużyny oznaczone gwiazdką - już nie grają w rozgrywkach.

Przed sobą mamy 12 drużyn, ale tylko 9 federacji - co oznacza, że jeśli wygramy ligę, to będziemy na pewno rozstawieni w III rundzie eliminacji. Jeśli mistrz Szwajcarii uzyska bezpośrednie miejsce w fazie grupowej, to biorąc pod uwagę kilka niespodzianek, które zawsze się zdarzają - rozstawienie w IV. rundzie przestaje być science fiction.

Robert E. Lee
12-12-2014, 10:44
Trzeba wyprzedzić Ludogorets(strata 0,55 czyli minimum remis w tym sezonie konieczny), natomiast Szwajcaria uzyska bezpośredni awans jeśli zwycięzcy LM i LE zakwalifikują się do LM przez pozycję w lidze.

napixxx
15-12-2014, 19:12
W fazie play-off, za zwycięstwo są naliczane 2 pkt. rankingowe oraz dodatkowy 1 za ewentualny awans do 1/8?

KRA
16-12-2014, 09:16
W fazie play-off, za zwycięstwo są naliczane 2 pkt. rankingowe oraz dodatkowy 1 za ewentualny awans do 1/8?

Dodatkowy punkt jest chyba dopiero za awans do 1/4.

Krawczol
16-12-2014, 11:29
Przy odrobinie szczęścia rozstawienie w IV rundzie jest bardzo realne. Trzeba koniecznie wyprzedzić Bułgarów. Kopenhaga ma sporą stratę w lidze duńskiej i jest duża szansa, że nie weźmie mistrzostwa. Przy takim scenariuszu potrzebujemy już tylko dwóch niespodzianek po drodze, a gdyby jeszcze sprawa z tą Szwajcarią poszła po naszej myśli to wystarczy, że Apoel czy Bate odpadną z jakimś Aktobe czy Debreczynem i będzie git.

W.
17-12-2014, 09:08
Legia w rankingu Uefa awansowała na 78 miejsce.

Gerault
17-12-2014, 09:16
Do tego jeśli zdobywcy LM i LE wywalczą awans do przyszłorocznej LM również przez krajowe ligi, to zwolni się miejsce w fazie grupowej dla mistrza Szwajcarii (w domyśle FC Basel) i podskoczymy o kolejne miejsce w górę.

duerka
17-12-2014, 09:21
mam nadzieję że dadzo radę!

napixxx
22-12-2014, 09:28
Pomimo zmiany formatu rozgrywek europejskich od następnego sezonu pozostaje wiele podobieństw, jeśli chodzi o rozstawienie w rundach eliminacyjnych, zwłaszcza w Lidze Mistrzów, nasze cele więc nieszczególnie się zmieniają. Jednak już na wstępie zaznaczam, że aby jeszcze coś poprawić w tym sezonie, Legia będzie musiała dojść naprawdę daleko.

http://pl-pilka.bloog.pl/id,345151455,title,Ciezko-bedzie-wskoczyc-na-wyzszy-poziom,index.html

Mrugs
23-12-2014, 08:30
W kontekście walki o LM ma to niewielkie znaczenie, ale ogólnie news ciekawy wg mnie.

Mafia wykluczyła 4 kluby z rozgrywek europejskich za długi. Z czego turecki Bursaspor na 4 lata. Poza tym czapke dostał Cluj, Astra Giurgiu i Ekranas.

napixxx
13-01-2015, 21:30
http://legia.net/wiadomosci,59075-iffhs:_legia_32._klubem_na_swiecie.html


Międzynarodowe Stowarzyszenie Historyków i Statystyków Futbolu (IFFHS) opublikowało ranking najlepszych klubów piłkarskich w 2014 roku. Na pierwszym miejscu znalazł się rzecz jasna Real Madryt. Duży awans zanotowali piłkarze Legii Warszawa, dzięki świetnym występom w Lidze Europy. "Wojskowi" znaleźli się na wysokim, 32. miejscu, zebrali 40 punktów więcej niż w poprzedniej odsłonie rankingu, w której zajęli 82. miejsce. Pozostałe kluby z naszego kraju - Lech Poznań i Ruch Chorzów zajęły odpowiednio 318. i 329. miejsce.

1. Real Madryt (Hiszpania) 381,00 pkt
2. Bayern Monachium (Niemcy) 276,00 pkt
3. Atletico Madryt (Hiszpania) 267,00 pkt
4. FC Barcelona (Hiszpania) 251,00 pkt
5. Atletico Nacional (Kolumbia) 249,50 pkt
6. Juventus Turyn (Włochy) 245,00 pkt
7. Arsenal Londyn (Anglia) 233,00 pkt
7. Napoli (Włochy) 233,00 pkt
9. River Plate (Argentyna) 228,00 pkt
9. FC Sazburg (Austria) 228,00 pkt

...



32. Legia Warszawa (Polska) 176,00
318. Lech Poznań (Polska) 69,00
329. Ruch Chorzów (Polska) 68,00

pełny rank. http://www.iffhs.de/en/

Mini
14-01-2015, 07:56
IFFHS to jest najgłupszy ranking jaki znam

Klarowne Produkcje
20-01-2015, 19:37
Siemanko, chciałbym przedstawić wam mój film, w którym na bazie ANALOGII i SCHEMATÓW, które łączyły wszystkich mistrzów Ligi Europejskiej udowadniam, że w tym sezonie Legia wygra te rozgrywki. Sprawdzajcie:
https://www.youtube.com/watch?v=mH7JTXIkP3M

Leokadiusz
21-01-2015, 02:24
...

napixxx
12-02-2015, 10:34
http://legionisci.com/news/61886_Ranking_FIFA_Polska_na_40_miejscu.html

Reprezentacja Polski zajmuje 40. miejsce w najnowszym rankingu Międzynarodowej Federacji Piłki Nożnej. W porównaniu z poprzednim notowaniem Polacy awansowali o jedną pozycję. Prowadzą Niemcy, przed Argentyną i Kolumbią. Kolejny ranking zostanie opublikowany 12 marca.

Ranking FIFA z 12 lutego:
1. Niemcy 1729 pkt.
2. Argentyna 1534
3. Kolumbia 1456
4. Belgia 1430
5. Holandia 1385
6. Brazylia 1333
7. Portugalia 1189
8. Francja 1168
9. Urugwaj 1146
10. Hiszpania 1144
(...)
38. Szkocja 738
40. Polska 709
67. Irlandia 521
126. Gruzja 234

Gerault
15-02-2015, 00:55
...i jaki ma to związek z działem Legia Warszawa?

Niko
27-02-2015, 16:18
W sezonie 14/15 Legia nabiła sobie do rankingu 10.950 pkt. Jako jedyni obok Olympiakosu i Salzburga z grupy 48 zespołów najlepiej punktujących w tym sezonie już nie poprawimy rankingu.

Z bezpośrednich rywali do LM udało się przeskoczyć m.in. Dinamo Zg oraz Maribor. Niewiele zabrakło do Łudogorca. Na pewno pozycja wyjściowa do podbicia LM w przyszłym sezonie będzie lepsza niż była w tym. Wiadomo, że same cyferki nic nie dadzą, ale warto los mieć po swojej stronie. Na pewno będziemy wyżej rozstawieni niż mistrz Chorwacji, Słowenii, Izraela, Szwecji, Norwegii czy Serbii. Przed nami jednak mogą (ale nie muszą) być mistrz Szwajcarii, Austrii, Danii, Rumunii, Czech, Szkocji, Cypru, Białorusi i Bułgarii, czyli maksymalnie 9 ekip. Miejsca dla rozstawionych w 4QLM są 4, więc aż 5 z tych ekip musiałoby się wykruszyć wcześniej poprzez albo brak mistrzostwa u siebie w lidze albo przez odpadnięcie w 3QLM. Ponadto, jeżeli zwycięzcy LM i LE zakwalifikują się do LM przez swoją ligę to z zestawienia odpadnie mistrz Szwajcarii.

Do rozstawienia w 3QLM, czyli to czego nie mieliśmy teraz (i wpadliśmy na Celtic FC), wystarczy, że wykruszy się jedna z powyższych 9 drużyn.

--
Mistrz raczej niezagrożony dla Salzburga, Victorii bądź Sparty, Steaua’y, Celticu i Basel. Pewny dla BATE (już skończyli sezon).

Ligi może nie wygrać natomiast Łudogorec (3 pkt straty do CSKA), Apoel (na równi z Apollonem) i Kopenhaga (8 pkt do jakichś pazi).
--

Jeśli chodzi o ranking krajowy, to Polska po tym sezonie poszła w górę, jesteśmy na 19. pozycji. Natomiast 15. lokata (obecnie Rumuni) daje prawo wystawienia w eliminacjach do LM 2 zespołów. (ten ranking za 14/15 będzie miał znaczenie przy sezonie 16/17 dopiero).

Dla tych co będą się zaraz pienić, że ledwo skończyliśmy jeden sezon, a ja tu snuję wizję na kolejny, i że bezsensu, i że Kuchy leszcz i, że bez Radovicia to nawet mistrzostwa Polski nie obronimy mam krótkie przesłanie: Od tego jest to forum. Od tego to forum jest. Od tego jest.

Krawczol
27-02-2015, 18:08
Bardz przydatny post Niko, ale jednego nie ogarniam. Skoro przed nami może być maksymalnie 9 ekip, to po co jedna miałaby się wykruszać skoro zawsze w 3 rundzie rozstawionych drużyn było 10, a w 4 rundzie 5, a teraz piszesz o czterech. Coś się zmieniło?

St.Maro
27-02-2015, 18:28
Do rozstawienia w 3QLM, czyli to czego nie mieliśmy teraz (i wpadliśmy na Celtic FC), wystarczy, że wykruszy się jedna z powyższych 9 drużyn.


Bardz przydatny post Niko, ale jednego nie ogarniam. Skoro przed nami może być maksymalnie 9 ekip, to po co jedna miałaby się wykruszać skoro zawsze w 3 rundzie rozstawionych drużyn było 10, a w 4 rundzie 5, a teraz piszesz o czterech. Coś się zmieniło?
Niko coś źle policzył, bo rozstawienie w Q3 mamy już zapewnione i jedyny warunek jaki musi się spełnić to po prostu musimy się tam dostać (mistrz i przejście Q2).

Niko
07-03-2015, 15:13
Jasne, mój błąd. Założyłem, że w 4QLM jest 8 zespołów (z czego 4 rozstawione), w 3QLM 16 (z czego 8 rozstawionych). Jest o - odpowiednio - 2 i 4 więcej.

Czyli dobra nasza. Rozstawienie w III rundzie pewne, do rozstawienia w IV "wystarczy", że wykruszy się po drodze 4 rywali.

Sorry, za wprowadzenie w maliny.

e: Pięciu. Nie czterech. Coś mi nie idzie z arytmetyki w tym wątku...:klnie: ja już nie piszę tu. :ucieka:

tomeck3145
07-03-2015, 15:34
Czyli dobra nasza. Rozstawienie w III rundzie pewne, do rozstawienia w IV "wystarczy", że wykruszy się po drodze 4 rywali.

Sorry, za wprowadzenie w maliny.

Skoro 9 drużyn może być przed nami a miejsc jest 5, to do rozstawienia w IV rundzie potrzeba, aby z tej 9 odpadło 5 drużyn, a nie 4. Mało realne, ale może na taki Celtic trafimy w IV rundzie? Jeśli nie będzie tam FC Basel, to każda drużyna robi się w zasięgu.

midzi
07-03-2015, 16:22
Poczekajmy na rozstrzygnięcia w ligowych tabelach, bo w niektórych krajach może być naprawdę ciekawie.

martinus88
07-03-2015, 18:35
https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=4FE4712A1E3EA4FA!175&ithint=file%2cxlsx&app=Excel&authkey=!AOXC9yi0-hN17Z8

Najświeższa symulacja ze stanem na 06.03.2015r.
Sytuacja jest ciągle dynamiczna- na Cyprze na fotel lidera wrócił Apoel, zaś w Bułgarii po 2 porażkach Cska, Ludogorec może się z nimi zrównać punktami.

napixxx
12-03-2015, 17:03
Reprezentacja Polski zajmuje 34. miejsce w najnowszym rankingu Międzynarodowej Federacji Piłki Nożnej. To najlepszy wynik Polaków od marca 2009 roku, gdy plasowali się na 29. pozycji. W porównaniu z poprzednim notowaniem Polacy awansowali o sześć pozycji. Prowadzą Niemcy, przed Argentyną i Kolumbią. Kolejny ranking zostanie opublikowany 9 kwietnia.

Ranking FIFA z 12 marca:

1. Niemcy 1770 pkt.
2. Argentyna 1577
3. Kolumbia 1499
4. Belgia 1471
5. Holandia 1415
6. Brazylia 1348
7. Portugalia 1191
8. Francja 1180
9. Urugwaj 1164
10. Włochy 1146
(...)
34. Polska 778
39. Szkocja 727
66. Irlandia 537
126. Gruzja 225

http://legionisci.com/news/62344_Ranking_FIFA_Polska_na_34_miejscu.html

Kolodont
12-03-2015, 22:12
a co ten ranking ma się do Legii?

voytek
08-06-2015, 08:59
Miały być eliminacje LM i rozstawienie w 3 rundzie, skończyło się na eliminacjach do LE, rozstawieniem w każdej rundzie (startujemy od 2) i wachlarzem ciekawych potencjalnych rywali.

http://www.90minut.pl/news/249/news2494141-Europejskie-puchary-2015-2016-symulacja.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2015.html

Andrzej10
08-06-2015, 09:46
Miały być eliminacje LM i rozstawienie w 3 rundzie, skończyło się na eliminacjach do LE, rozstawieniem w każdej rundzie (startujemy od 2) i wachlarzem ciekawych potencjalnych rywali.

http://www.90minut.pl/news/249/news2494141-Europejskie-puchary-2015-2016-symulacja.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2015.html

No cóż, ważne że mamy rozstawienie w czwartej rundzie, jak będzie forma to duże szanse na kolejny rok gry w grupie LE, więc i troche kasy do zarobienia za sezon 2014/2015 zaroślibyśmy podobno około 5 mln euro łącznie , a w nowym sezonie będzie większa kasa do wygrania. Trzeba budować swoją markę reglanie grając przynajmniej w LE, budować ranking tak by za rok w LM być już rozstawionym w 2016/2017. Odpada nam kiepski sezon z rankingu klubowego czyli 2010/2011 gdzie ugraliśmy tylko 0,9 pkt więc mamy szansę zbudować wysoki ranking na sezon 2016/2017 ponieważ będą nam się liczyć lata 2011/2012 do 2015/2016 gdybyśmy w sezonie 2015/2016 powtórzyli zdobycz z sezonu 2014/2015 czyli 10,95 pkt do rankingu możemy uzbierać łącznie za 5 sezonów około 35 pkt, a to może dawać rozstawienie w LM w IV rundzie. Tak było w tym sezonie gdzie BATE Borisov miało 33,75 pkt i byli rozstawieni. Sezon zakończył się dla nas niezbyt pomyślnie, ale może ta lekcja wyjdzie nam na dobre i będziemy mogli popracować spokojniej nad rankingiem i z drugiego miejsca atakować MP. Na 100-lecie możemy zdobyć MP i przygotować sobie dobra bazę na atak na LM. Warunek dobre występy w LE i MP.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2016.html - tutaj jest pokazany ranking jaki budujemy sobie na sezon 2016/2017. Widać 2015/2016 jest pusty , ale będzie uzupełniany z kolejnymi występami Legii. Suma wszystkich 5-ciu sezonów będzie decydowała o naszym rozstawieniu w sezonie 2016/2017 czyli wtedy gdy będziemy walczyć w el. LM :) bo nie ma innej opcji jak wygrane MP na 100-lecie Legii. Więc jak widać sezon 2015//2016 może być bardzo ważny i musi być bardzo ważny, udany sezon MP i dobra gra w LE, może nam bardzo ułatwić walkę o wymarzoną LM w sezonie 2016/2017.
Więc mam nadzieję, że w klubie maja tego świadomość 100-lecie klubu może być nie tylko ważnym rokiem z punktu widzenia jubileuszu, ale i przyszłości klubu.

pawel8511
08-06-2015, 10:03
Nieźle. Mimo rozstawienia w 4 rundzie mozna trafić na taki West Ham i będzie pozamiatane. Zresztą przy obecnej grze to i z rywalem na poziomie Aktobe może być ciężko.

Benek
08-06-2015, 10:17
Nieźle. Mimo rozstawienia w 4 rundzie mozna trafić na taki West Ham i będzie pozamiatane. Zresztą przy obecnej grze to i z rywalem na poziomie Aktobe może być ciężko.

raczej nie można, bo chyba są podziały geograficzne.

Jasper121
08-06-2015, 10:22
Nieźle. Mimo rozstawienia w 4 rundzie mozna trafić na taki West Ham i będzie pozamiatane. Zresztą przy obecnej grze to i z rywalem na poziomie Aktobe może być ciężko.

Wystarczy, że odpadnie jedna drużyna z tych rozstawionych i na West Ham już nie trafimy.

Kijek
08-06-2015, 13:20
Miały być eliminacje LM i rozstawienie w 3 rundzie, skończyło się na eliminacjach do LE, rozstawieniem w każdej rundzie (startujemy od 2) i wachlarzem ciekawych potencjalnych rywali.

http://www.90minut.pl/news/249/news2494141-Europejskie-puchary-2015-2016-symulacja.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2015.html

Czy ja dobrze interpretuje, że gdybyśmy byli Mistrzem to bylibyśmy rozstawieni także w 3 rundzie El. LM?

pawel8511
08-06-2015, 13:23
Czy ja dobrze interpretuje, że gdybyśmy byli Mistrzem to bylibyśmy rozstawieni także w 3 rundzie El. LM?

Decydująca i tak jest 4 runda el. LM. A tam rozstawienia już by nie było.

Tuzin
08-06-2015, 13:40
Cóż bardzo możliwy jest kazus z sezonu 2012/2013, kiedy od samego początku szło nam jak krew z dupy w eliminacjach, bo przecież parę miesięcy wcześniej wyszliśmy z grupy, więc LE nam się po prostu należała. Najpierw na fuksie przeszliśmy jakiś Ried kompletnie odpuszczając (a jakże) pierwszy mecz, a skończyło się Rosenborgiem. Też byliśmy rozstawieni we wszystkich rundach.

pawel8511
08-06-2015, 13:41
Ja się obawiam tych el. LE. Niby będziemy rozstawieni ale jednak trafić można na tzw. niewygodnego rywala a przy obecnej formie wiadomo jak to się może skończyć.

Benek
08-06-2015, 13:43
Ja się obawiam tych el. LE. Niby będziemy rozstawieni ale jednak trafić można na tzw. niewygodnego rywala a przy obecnej formie wiadomo jak to się może skończyć.

no ta po na pewno wszyscy w klubie będą chcieli utrzymać obecną formę na przyszły sezon:)

pawel8511
08-06-2015, 13:46
no ta po na pewno wszyscy w klubie będą chcieli utrzymać obecną formę na przyszły sezon:)

Też obawiam się że może być jeszcze gorzej ;).

Chcieć a móc to jednak dwie różne rzeczy.

Majkisek
08-06-2015, 13:51
Cóż bardzo możliwy jest kazus z sezonu 2012/2013, kiedy od samego początku szło nam jak krew z dupy w eliminacjach, bo przecież parę miesięcy wcześniej wyszliśmy z grupy, więc LE nam się po prostu należała. Najpierw na fuksie przeszliśmy jakiś Ried kompletnie odpuszczając (a jakże) pierwszy mecz, a skończyło się Rosenborgiem. Też byliśmy rozstawieni we wszystkich rundach.

Nic bardziej mylnego.

Tuzin
08-06-2015, 13:59
W sensie że z Rosenborgiem nie byliśmy?
Fakt, może byliśmy rok później z Molde i pojebałem.

Bary89
08-06-2015, 14:10
Mamy półtora miesiąca na zrobienie formy. O ile o dwie pierwsze rundy się nie martwię o tyle w 4 rundzie trzeba się spodziewać rywala pokroju Lokeren i trzeba będzie spiąć poślady. Mam nadzieję że cel w tym roku się nie zmienia i 1/16 jest naszym minimum.

voytek
08-06-2015, 14:29
Czy ja dobrze interpretuje, że gdybyśmy byli Mistrzem to bylibyśmy rozstawieni także w 3 rundzie El. LM?

Na to wygląda. Dinamo i Maribor rozstawione z gorszym od Legii współczynnikiem http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedcl2015.html

napixxx
09-06-2015, 14:46
Na to wygląda. Dinamo i Maribor rozstawione z gorszym od Legii współczynnikiem http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedcl2015.html

Bylibyśmy na pewno rozstawieni w III rundzie oraz były szanse na IV rundę, przy odpadnięciu 3 zespołów w trakcie rywalizacji w II i III rundzie. Dla porównania, Lech np. rozstawiony będzie tylko w II rundzie.

tomeck3145
09-06-2015, 21:08
Wystarczy, że odpadnie jedna drużyna z tych rozstawionych i na West Ham już nie trafimy.

Za to trafimy na tego, co pokonał tę rozstawioną drużynę. Na jedno wychodzi.

napixxx
11-06-2015, 06:24
https://pbs.twimg.com/media/CHE8r0cWwAAnqMj.png

Asgard
11-06-2015, 10:24
https://pbs.twimg.com/media/CHE8r0cWwAAnqMj.png

Czy te nagrody łączą się? Lech Poznań za ewentualny awans do Fazy Grupowej może zdobyć 14,7 miliona euro? I to bez przychodów z dnia meczowego i praw medialnych.

Krawczol
11-06-2015, 10:28
Czy te nagrody łączą się? Lech Poznań za ewentualny awans do Fazy Grupowej może zdobyć 14,7 miliona euro? I to bez przychodów z dnia meczowego i praw medialnych.

Teoretycznie może. Praktycznie wiadomo jak będzie. Musieliby mieć furę szczęścia w losowaniu i na boisku by było to realne.

Asgard
11-06-2015, 10:33
Dodaj do tego kilka milionów za same prawa telewizyjne. Ponad 20 milionów euro za przegrane wszystkie mecze.

tomeck3145
11-06-2015, 10:39
Sportowo - niech im się wiedzie. Będzie z kim rywalizować. 2 sezony temu wygraliśmy ligę chyba czterdziestoma punktami, sezon temu kilkoma punktami, więc niektórym się wydawało, że mamy receptę na wygrywanie na najbliższe kilka lat.

Duża kasa u rywali czy dwie polskie drużyny jesienią w pucharach spowodują, że nasza liga nabierze może choć trochę więcej szacunku, przez co łatwiej będzie i nam przyciągnąć zawodników.

A Leśny i wszyscy mistrzowie od 1.5 punktu niech policzą, ile jurków wart jest 1 punkt - czyli 2/3 tego, czym gardzili. Będąc rozstawionym w Q3 Ligi Mistrzów można spokojnie zakładać pewną jesień w pucharach i udział w Q4 LM. I jak zauważył kolega wyżej - nie licząc praw telewizyjnych.

napixxx
11-06-2015, 20:55
Czy te nagrody łączą się? Lech Poznań za ewentualny awans do Fazy Grupowej może zdobyć 14,7 miliona euro? I to bez przychodów z dnia meczowego i praw medialnych.

Tak.

Henio
11-06-2015, 22:26
Czy te nagrody łączą się? Lech Poznań za ewentualny awans do Fazy Grupowej może zdobyć 14,7 miliona euro? I to bez przychodów z dnia meczowego i praw medialnych.
Nie. Te kwoty w rundach eliminacyjnych się nie sumują. W tej tabeli podane są kwoty jakie dostają zespoły odpadające w danej rundzie eliminacji. Bonusy z fazie pucharowej się sumują.

Asgard
12-06-2015, 00:31
Nie. Te kwoty w rundach eliminacyjnych się nie sumują. W tej tabeli podane są kwoty jakie dostają zespoły odpadające w danej rundzie eliminacji. Bonusy z fazie pucharowej się sumują.
Skoro się nie sumują to czemu wygrywający w 4 rundzie LM dostaje 2 miliony a przegrywając 3 miliony?

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

nasstar
12-06-2015, 09:37
Skoro się nie sumują to czemu wygrywający w 4 rundzie LM dostaje 2 miliony a przegrywając 3 miliony?

Dostaje 2 mln za zwycięstwo i 12 za awans do fazy grupowej LM. W sumie 14.
Przegrywający 3mln za przegraną i 2,4mln za awans do fazy grupowej LE. W sumie 5,4.

Henio
12-06-2015, 11:18
Skoro się nie sumują to czemu wygrywający w 4 rundzie LM dostaje 2 miliony a przegrywając 3 miliony?

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

Mistrz PL grający w rundzie play-off dostaje albo 14 albo 5,4 mln tak jak napisał nasstar. Nie dostatnie natomiast dodatkowo 400k za trzecią rundę eliminacji.
Kwotę tę dostaję gdy odpada z LM i przechodzi do LE. Dodatkowo każdy mistrz, który się nie zakwalifikuje do grup LM dostaje 250k. Oczywiście te kwoty sumują się z tymi uzyskanymi za udział w LE.

Asgard
12-06-2015, 11:31
Mistrz PL grający w rundzie play-off dostaje albo 14 albo 5,4 mln tak jak napisał nasstar. Nie dostatnie natomiast dodatkowo 400k za trzecią rundę eliminacji.
Kwotę tę dostaję gdy odpada z LM i przechodzi do LE. Dodatkowo każdy mistrz, który się nie zakwalifikuje do grup LM dostaje 250k. Oczywiście te kwoty sumują się z tymi uzyskanymi za udział w LE.
Będzie tego dużo wiecej z samych praw medialnych kilka milionów Euro.

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

Yevaud
21-07-2015, 11:51
Temat dotyczy Legii, ale biorąc pod uwagę, że współczynnik ligowy ma wpływ na ranking klubu warto odnotować, że polskie kluby nie zaliczyły wtopy.
Zarówno Śląsk jak i Jagiellonia zdobyły po 2,5 punktu w eliminacjach, co się przekłada na 0,625 punktu zdobytego przez każdy z nich do rankingu ligowego.

(dla porównania - w zeszłym sezonie Zawisza zanotował dwie porażki (0 punktów), Lech 0.375, a chwalony Ruch 0.750.)

1.25 punktu do współczynnika ligowego zdobytego przez Jagiellonię i Śląsk poprawia ranking klubowy Legii o 0.25 punktu (20% współczynnika ligowego wchodzi w skład rankingu klubowego).

Runi
21-07-2015, 12:31
Dla nas i tak to bardzo ważny sezon w Europie, bo odpada nam 0,9 pkt za sezon 2010/2011, jakby udało się powtórzyć w jakimś stopniu wynik z tamtego sezonu w pucharach i udało się awansować do rundy grupowej LE,a potem z niej wyjść zdobylibyśmy jakieś 8-10 pkt do rankingu co pozwoliłoby nam osiągnąć jakieś 31 - 34 pkt. Obecnie taki wynik mają BATE czy APOEL. Białorusinom odpada ponad 10 pkt, więc można trzymać kciuki by z pucharów polecieli jak najszybciej. Cypryjczycy za sezon 10/11 mają tylko nie całe 2 pkt, ale są na dobrej drodze żeby w tym sezonie odpaść już po jednym meczu. Reszta teoretycznych drużyn przed nami, więc prawdopodobni mistrzowie lig czeskiej (Pilzno bądź Sparta), Austrii (Salzburg), Szkocji (Celtic) i Rumunii (Steaua) mają ilość punktów zdecydowanie nie do osiągnięcia, chyba, że byśmy osiągnęli jakiś półfinał w LE :D, a dodatkowo wyżej wymienieni odpadli dosyć szybko w pucharach w tym roku gdyż wspomniany sezon 2010/2011 miały wszystkie dosyć słaby. Oczywiście to są mistrzowie tylko teoretyczni i nikt im nie gwarantuje tytułu w tym roku. Podsumowując jak nie uda się zdobyć mistrzostwa i zagramy ponownie w LE rozstawienie przez wszystkie rundy niemal gwarantowane, bez większego względu na to co wydarzy się w tym roku w pucharach. Gdyby jednak panowie piłkarze na 100 lecie klubu sprawili nam kolejny tytuł , dobry wynik w pucharach pozwoliłby na spokojnie rozstawienie w 2 i 3 rundzie, i przy odrobinie szczęścia, a więc braku mistrzostwa dla wyżej wymienionych bądź odpadnięciu przez którą z nich w pierwszych rundach pozwoliłoby być rozstawionym nawet w 4 rundzie, ale do tego potrzeba dobrego wyniku w Europie w tym roku.

gniewko
21-07-2015, 12:35
W porownaniu do innych popularnych watkow super merytoryczny temat. Dziekowa i oby tak dalej.

crolick
21-07-2015, 13:16
Temat dotyczy Legii, ale biorąc pod uwagę, że współczynnik ligowy ma wpływ na ranking klubu warto odnotować, że polskie kluby nie zaliczyły wtopy.
Zarówno Śląsk jak i Jagiellonia zdobyły po 2,5 punktu w eliminacjach, co się przekłada na 0,625 punktu zdobytego przez każdy z nich do rankingu ligowego.

(dla porównania - w zeszłym sezonie Zawisza zanotował dwie porażki (0 punktów), Lech 0.375, a chwalony Ruch 0.750.)

1.25 punktu do współczynnika ligowego zdobytego przez Jagiellonię i Śląsk poprawia ranking klubowy Legii o 0.25 punktu (20% współczynnika ligowego wchodzi w skład rankingu klubowego).
No ale nie zapominaj, ze sumujemy też pkt Lecha i Legii. Czyli nie masz dodatkowych 1,25 tylko 1,75:
2,5 Jaga + 2,5 Śląsk + 1 Lech + 1 Legia = 7/4 = 1,75 * 20% = 0,35

Co ciekawe na dzień dzisiejszy liderem tegorocznego rankingu krajowego jest Liechtenstein :D
FC Vaduz wygrało na razie wszystkie 3 mecze i ma ranking równy 3.

heretico
21-07-2015, 13:32
No ale nie zapominaj, ze sumujemy też pkt Lecha i Legii. Czyli nie masz dodatkowych 1,25 tylko 1,75:
2,5 Jaga + 2,5 Śląsk + 1 Lech + 1 Legia = 7/4 = 1,75 * 20% = 0,35

Co ciekawe na dzień dzisiejszy liderem tegorocznego rankingu krajowego jest Liechtenstein :D
FC Vaduz wygrało na razie wszystkie 3 mecze i ma ranking równy 3.

bo Liechtenstein poszedł na jakość, nie ilość. wstawili jeden mocny zespół i on sam sobie nabija punkty ;)
nam perspektywy psują inni ;)

eltoro
21-07-2015, 13:56
Reszta teoretycznych drużyn przed nami, więc prawdopodobni mistrzowie lig czeskiej (Pilzno bądź Sparta), Austrii (Salzburg), Szkocji (Celtic) i Rumunii (Steaua) mają ilość punktów zdecydowanie nie do osiągnięcia, chyba, że byśmy osiągnęli jakiś półfinał w LE :D,

W rankingu uefy na przyszły sezon w tym momencie Legia ma niecały punkt więcej niż Sparta :oczko: Wystarczy w tym roku zagrać w pucharach niegorzej od nich. Co innego Pilzno. Także jeśli mielibyśmy zdobyć mistrza, to można też mistrzostwa życzyć Sparcie.
Korzystnym będzie również jeśli zwycięzca LE zapewni sobie jednocześnie miejsce LM w lidze. Wtedy odpadnie nam również wysokopunktowany mistrz Grecji (prawdopodobnie Olympiakos Pireus)
Jeśli spełnione zostaną powyższe warunki, a dodatkowo wyprzedzimy w tym roku w pucharach Ludogorec (1pkt straty), BATE (1,5pkt straty) i nie damy się wyprzedzić Mariborowi (3pkt przewagi) Dinamo Zagrzeb (4,7 pkt przewagi), Kopenhadze (1,2pkt przewagi), albo jakiejś nowej supermegarewelacji, to jesteśmy na ostatnim miejscu rozstawionym w ostatniej rundzie kwalifikacyjnej do LM
W naszym przypadku szanse na rozstawienie w IV r. LM będą największe od lat właśnie w przyszłym sezonie, gdyż to ostatni rok, kiedy będą nam się jeszcze liczyć punkty za dobry występ w pucharach za Skorży. Szansa jest tym większa, że nie uwzględniamy odpadnięcia któregokolwiek z faworytów kiedy już puchary wystartują, a takie rzeczy zdarzają się właściwie co rok. Lub oczywiście niezdobycia przez nich mistrzostwa.
W świetle tych wyliczeń można sobie uzmysłowić jak ważny jest dobry występ w pucharach w tym roku i przede wszystkim odzyskanie mistrzostwa. Dużo tutaj "jeśli", ale szanse są naprawdę większe niż zazwyczaj.

Ranking krajowy.
Do momentu, kiedy przez przynajmniej 2-3 sezony z rzędu nie osiągniemy dobrych wyników dwoma drużynami w pucharach, jest to dla nas tak nieistotne, że nie warto się tym zajmować.

Daenerys_Targaryen
21-07-2015, 13:59
http://zapodaj.net/2796e3fc3d74c.png.html

Patrząc na państwa w naszym sąsiedztwie to na razie zdobyliśmy najwięcej punktów w rankingu krajowym w tej edycji ( 1.750 ). Oczywiście nie ma co się podniecać, bo to dopiero początek eliminacji.

Runi
21-07-2015, 14:08
Faktycznie, Sparta mniej punktów od nas.
Tak dla przykładu aktualny ranking na przyszły sezon , a praktycznie zespoły , które nas powinny interesować.
Do obecnego rankingu dojdą punkty za obecne rozgrywki.
15. Basel 76.215
38. Salzburg 41.800
39. Pilzno 41.625
45. Celtic 38.060
48. Staeua 35.801
53. APOEL 34.585
70. BATE 26.175
72. Ludogorec 25.600
76. Legia 24.750
78. Sparta 23.625
83. Maribor 21.625
86. Dinamo Zagrzeb 20.100
95. Maccabi 16.875

BATE i Ludogorec w zasięgu, aby dojść APOEL potrzeba powtórzyć wynik z poprzedniego roku i liczyć na ich szybkie odpadnięcie.

eltoro
21-07-2015, 14:23
Jedno zastrzeżenie. Mistrz Szwajcarii już nas nie interesuje. Szwajcarzy zagrają w LM bez eliminacji, a o fazę grupową będzie walczył w zamian mistrz Grecji (chyba, że tak jak mówiłem, zwycięzca LE zabukuje sobie LM niezależnie w lidze).

edit: Faktycznie, być może się pomyliłem i jednak masz rację, mistrz Szwajcarii. Ale głowy nie dam.

Runi
21-07-2015, 14:40
Czy to Mistrz Szwajcarii czy Grecji to bez różnicy gdyż jak nie Basel to zapewne Olimpiakos, który też ma ranking powyżej 60 pkt, więc poza zasięgiem.

pchorseba
21-07-2015, 14:42
Jedno zastrzeżenie. Mistrz Szwajcarii już nas nie interesuje. Szwajcarzy zagrają w LM bez eliminacji, a o fazę grupową będzie walczył w zamian mistrz Grecji (chyba, że tak jak mówiłem, zwycięzca LE zabukuje sobie LM niezależnie w lidze).

edit: Faktycznie, być może się pomyliłem i jednak masz rację, mistrz Szwajcarii. Ale głowy nie dam.

Tak zupełnie hipotetycznie.
Co musiało by się zdarzyć żeby Polska wskoczyła na 15 miejsce w rankingu dające 2 LM/ 3 LE ? tak obrazowo ?

Daenerys_Targaryen
21-07-2015, 14:46
Polskie zespoły musiałyby co roku zdobywać do rankingu krajowego 6-7p. Oznacza to krótko mówiąc min. 2 drużyny w fazie grupowej LE, w której musiałyby się zaprezentować co najmniej dobrze. Pamiętasz sezon 2011/2012, gdy Legia i Wisła były w fazie grupowej LE, wyszły z grupy, a następnie odpadły odpowiednio ze Sportingiem Lizbona i Standardem Liege? Za tamten sezon zdobyliśmy do rankingu krajowego 6.625p. Gdybyśmy taki sezon mieli rok w rok przez 5 lat, to 15 miejsce mamy jak w banku. ;)

pchorseba
21-07-2015, 14:52
no to pozamiatane ... szczególnie że to 6.625 pkt z tamtego sezonu w następnym już nie będzie się liczyło ... (?)

Warszawiak
21-07-2015, 14:56
Tak zupełnie hipotetycznie.
Co musiało by się zdarzyć żeby Polska wskoczyła na 15 miejsce w rankingu dające 2 LM/ 3 LE ? tak obrazowo ?
Żyro musiałby się kiwać jak Robben, Masłowski rozgrywać jak Pirlo, a Sagan przeżywać drugą młodość jak Luca Toni.
Ale to mogłoby wciąż nie wystarczyć...
Zatem Flavio Paixao musiałby dorzucać w kadrze piłki do CR7. Gajos musiałby odrzucić oferty z Premier League i zostać pod wodzą polskiego Guardioli, który z kolei odrzuciłby propozycję odbudowy AC Milan złożoną przez Berlusconiego.
Robak byłby przymierzany do Realu jako alternatywa dla Benzemy, a do Linetty`ego dzwoniłby sam Messi, aby przyszedł pokopać z nim piłkę po odejściu Iniesty do Emiratów.

I wtedy - przy dobrym losowaniu, sprzyjających warunkach atmosferycznych (brak meczów w niedzielę popołudniu), dobrych piłkach i równych murawach - być może zawojowalibyśmy europuchary. Oczywiście, nie muszę dodawać, że żadna z naszej eksportowej czwórki nie mogłaby stracić brami jako pierwsza, bo kto wie, czy ta nie ustawiłaby spotkania. UEFA musiałaby również wprowadzić obowiązkowe odmierzanie odległości pomiędzy piłką a murem przy rzucie wolnym jedynie przy użyciu atestowanych miarek produkowanych przez renomowaną firmę Michała L. z Warszawy.

W pucharach nie gra Wisła, Zagłębie ani Miedź, więc duch Łobodzińskiego może nie przeszkadza innym grajkom. Ale... Na wszelki wypadek - także my, kibice - powinniśmy przystopować z głośnym dopingiem, aby zawodnicy słyszeli się na boisku. Oczywiście doping jedynie pozytywny, tylko odrobinę ciszej, żeby się chłopcy na boisku słyszeli.

Zapewne jeszcze o kilku warunkach dla rozwoju polskiej piłki klubowej zapomniałem, wybaczcie, ale to są na pewno warunki minimum, aby nasi chłopcy wzięli się do porządnej gry!

Daenerys_Targaryen
21-07-2015, 14:56
W sezonie 2016/2017 6.625p. z sezonu 2011/2012 będą się jeszcze liczyły ( dopiero w 2017/2018 nam odpadną ). Za rok odpadają nam 4.500p zdobyte w sezonie 2010/2011, więc bardzo ważne jest, aby w tym sezonie co najmniej wyrównać ten wynik. Pamiętajmy jednak, że bez dobrego zespołu żaden ranking nam nie pomoże.

pchorseba
21-07-2015, 14:58
Dzięki !

pchorseba
21-07-2015, 15:01
Żyro musiałby się kiwać jak Robben, Masłowski rozgrywać jak Pirlo, a Sagan przeżywać drugą młodość jak Luca Toni.
Ale to mogłoby wciąż nie wystarczyć...
Zatem Flavio Paixao musiałby dorzucać w kadrze piłki do CR7. Gajos musiałby odrzucić oferty z Premier League i zostać pod wodzą polskiego Guardioli, który z kolei odrzuciłby propozycję odbudowy AC Milan złożoną przez Berlusconiego.
Robak byłby przymierzany do Realu jako alternatywa dla Benzemy, a do Linetty`ego dzwoniłby sam Messi, aby przyszedł pokopać z nim piłkę po odejściu Iniesty do Emiratów.

I wtedy - przy dobrym losowaniu, sprzyjających warunkach atmosferycznych (brak meczów w niedzielę popołudniu), dobrych piłkach i równych murawach - być może zawojowalibyśmy europuchary. Oczywiście, nie muszę dodawać, że żadna z naszej eksportowej czwórki nie mogłaby stracić brami jako pierwsza, bo kto wie, czy ta nie ustawiłaby spotkania. UEFA musiałaby również wprowadzić obowiązkowe odmierzanie odległości pomiędzy piłką a murem przy rzucie wolnym jedynie przy użyciu atestowanych miarek produkowanych przez renomowaną firmę Michała L. z Warszawy.

W pucharach nie gra Wisła, Zagłębie ani Miedź, więc duch Łobodzińskiego może nie przeszkadza innym grajkom. Ale... Na wszelki wypadek - także my, kibice - powinniśmy przystopować z głośnym dopingiem, aby zawodnicy słyszeli się na boisku. Oczywiście doping jedynie pozytywny, tylko odrobinę ciszej, żeby się chłopcy na boisku słyszeli.

Zapewne jeszcze o kilku warunkach dla rozwoju polskiej piłki klubowej zapomniałem, wybaczcie, ale to są na pewno warunki minimum, aby nasi chłopcy wzięli się do porządnej gry!

Ty się nie nabijaj bo jak Pawłowskiemu przestaną przeszkadzać sędziowie gwiżdżący pod Legię to tę LE wygra i sam walnie więcej pkt niż nam potrzeba ... a świetna Jaga którą nie będą tak dymać jak w PL to w ogóle nie wiadomo gdzie się zatrzyma !

Daenerys_Targaryen
21-07-2015, 16:25
Kolego, to ty nie siej zamętu. Punkty rankingowe zdobywane obecnie są liczone na przyszły rok, a nie na "teraz". I tak oto w OBECNYM sezonie liczą się punkty, które zdobyliśmy w sezonach 2010/2011 - 2014/2015. W Przyszłym roku będą liczone sezony 2011/2012 - 2014/2015, czyli odpadnie sezon 2010/2011 - 4.500p. Dopiero za lata odpada nam sezon 2011/2012, czyli 6.625p.

Dla ułatwienia:
1) Ranking, który się liczy w OBECNYM sezonie, NIE JEST już aktualizowany.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2015.html

2) Ranking, który będzie się liczył w kolejnym sezonie ( 2016/2017 ), aktualizowany na bieżąco zliczając wyniki z obecnego sezonu. Ubywa 4.500p. za sezon 2010/2011
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2016.html

3) Ranking, który będzie się liczył za 2 lata ( 2017/2018 ), zaktualizowany będzie o punkty zdobyte w obecnym sezonie i tym za rok. Ubywa 6.625p. za sezon 2011/2012
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2017.html

Myślę, że teraz jest już wszystko jasno i klarownie wyjaśnione. :)

Robert E. Lee
21-07-2015, 18:47
Ludogorets właśnie robi papa europucharom.

alfa
21-07-2015, 18:48
Ludogorets właśnie leci z pucharów więc przejście ich w rankingu jest obowiązkiem

Legionista-1916
21-07-2015, 18:48
Ludogorets sensacyjnie odpadł z Milsami. Z perspektywy rankingu dobra wiadomość dla Legii.

Yevaud
21-07-2015, 18:53
No ale nie zapominaj, ze sumujemy też pkt Lecha i Legii. Czyli nie masz dodatkowych 1,25 tylko 1,75:
2,5 Jaga + 2,5 Śląsk + 1 Lech + 1 Legia = 7/4 = 1,75 * 20% = 0,35

Co ciekawe na dzień dzisiejszy liderem tegorocznego rankingu krajowego jest Liechtenstein :D
FC Vaduz wygrało na razie wszystkie 3 mecze i ma ranking równy 3.

Crolick,
Nie zapominam.
Tylko dla Śląska i Jagiellonii to już może być koniec punktowych zdobyczy. Ogranie kelnerów wystarcza, żeby zrobić ponad punkt. To już 1/3 tego co zdobyła Legia wygrywają 5 meczów w grupie LE.

Duet LL dopiero zaczyna zabawę i wygląda na to, że jeszcze co-nieco zdobędzie. Mnie natomiast chodziło o podkreślenie, że także te ogórkowe mecze mają swoją wagę rankingową.

Dlatego porównałem do poprzedniego sezonu - gdzie trzy drużyny łącznie zdobyły 1.125 punktu, podczas gdy teraz te dwie teoretycznie słabsze już 1,250.

---


Ranking krajowy.
Do momentu, kiedy przez przynajmniej 2-3 sezony z rzędu nie osiągniemy dobrych wyników dwoma drużynami w pucharach, jest to dla nas tak nieistotne, że nie warto się tym zajmować.

No więc właśnie jednak jest.

W innym wątku podliczałem, że Lech przez 3 sezony na amatorach stracił koło 1,250 punktu do rankingu krajowego.
Dodaj te stracone punkty i bylibyśmy Cypr wyprzedzili.

Bez (i innych klubów) wpadek typu Irtysz Pawłodar, remis z New Saints i pewnie jeszcze parę innych, miałoby to w ciągu 5 sezonów wartość może w sumie nawet 2,5-3 punktów! (co w przeliczeniu na ranking klubowy mogłoby dać nawet 0.6 punktu z racji wyższego współczynnika ligowego) = bylibyśmy wyżej niż Ludgorets Razgrad.

Daenerys_Targaryen
21-07-2015, 18:55
Tym bardziej Lech może żałować, że nie wylosował tej właśnie pary w kolejnej rundzie. Mieliby autostradę do play-offów. Milsami Orhei lub Skënderbeu Korçë będzie w IV rundzie el.LM, a to już pewne miejsce w fazie grupowej LE :D

Wiecie co jest najgorsze? To, że Legia, gdy grałaby w eliminacjach do LM miałaby duże szanse na rozstawienie w IV rundzie. Ludogorets już odpadł. APOEL i BATE jest tego bardzo blisko. W przypadku odpadnięcia tych 3 ekip wystarczyłaby jeszcze 1 niespodzianka w III rundzie, a Legia byłaby rozstawiona w ostatniej rundzie el.LM.

napixxx
21-07-2015, 19:05
Jak obliczane są punkty, do rankingu http://blog.kalendarz-kibica.pl/2010/07/zasady-obliczania-rankingu-uefa/
oraz blog dla każdego kogo interesują rankingi http://pl-pilka.bloog.pl/kat,552082,index.html?smoybbtticaid=615433

Asgard
21-07-2015, 19:07
Najlepsze analizy rankingu sa na forum, Wisły, bez urazy oczywiście :p

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

Yevaud
21-07-2015, 19:11
3) Ranking, który będzie się liczył za 2 lata ( 2017/2018 ), zaktualizowany będzie o punkty zdobyte w obecnym sezonie i tym za rok. Ubywa 6.625p. za sezon 2011/2012
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2017.html

Myślę, że teraz jest już wszystko jasno i klarownie wyjaśnione. :)


A tak btw - strata tych 6.625 punktów nie będzie tak strasznie bolesna. Cypr straci ponad 9 za tamten sezon, a w kolejnych 4 sezonach to w sumie my lepiej punktowaliśmy. :)

Daenerys_Targaryen
21-07-2015, 19:24
Oki, ale chcąc piąć się w rankingu w górę musimy patrzeć na siebie i na to, aby zdobywać jak najwięcej punktów. Cypr traci 9, ale np. taka Chorwacja już tylko 3.750, a więc już tracimy do niej prawie 3p. na starcie. Tak, jak było napisane wcześniej: jeśli chcemy mieć to upragnione 15 miejsce, to co sezon musimy zdobywać 6-7p i wtedy za 3/4 lata nam się to uda.

Legia, aby mieć pewne rozstawienie we wszystkich rundach el.LM potrzebuje ok. 40-45p w rankingu klubowym, co daje 8-9p co sezon. To na prawdę nie jest trudne! Np. w tym roku w 3 rundach eliminacyjnych LE wygrywając wszystkie 6 meczów już mamy 6p. do rankingu. Wystarczy golić takie pionki jak Botosami. Trudniejszych przeciwników nie ma, bo Legia jest rozstawiona. Następnie, nawet przegrywając wszystkie mecze w fazie grupowej LE dostajemy 2p. "pocieszenia". A więc norma na sezon już jest wyrobiona ( 8p. ). Po prostu należy wystrzegać się wpadek.

Henio
21-07-2015, 20:51
Oki, ale chcąc piąć się w rankingu w górę musimy patrzeć na siebie i na to, aby zdobywać jak najwięcej punktów. Cypr traci 9, ale np. taka Chorwacja już tylko 3.750, a więc już tracimy do niej prawie 3p. na starcie. Tak, jak było napisane wcześniej: jeśli chcemy mieć to upragnione 15 miejsce, to co sezon musimy zdobywać 6-7p i wtedy za 3/4 lata nam się to uda.

Legia, aby mieć pewne rozstawienie we wszystkich rundach el.LM potrzebuje ok. 40-45p w rankingu klubowym, co daje 8-9p co sezon. To na prawdę nie jest trudne! Np. w tym roku w 3 rundach eliminacyjnych LE wygrywając wszystkie 6 meczów już mamy 6p. do rankingu. Wystarczy golić takie pionki jak Botosami. Trudniejszych przeciwników nie ma, bo Legia jest rozstawiona. Następnie, nawet przegrywając wszystkie mecze w fazie grupowej LE dostajemy 2p. "pocieszenia". A więc norma na sezon już jest wyrobiona ( 8p. ). Po prostu należy wystrzegać się wpadek.

Nieprawda. W takim przypadku dostalibyśmy nie 8pkt. tylko 2pkt (+ 20% krajowego).

leh71
21-07-2015, 22:04
Najlepsze analizy rankingu sa na forum, Wisły, bez urazy oczywiście :p

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

A tu proszę link do wspomnianego tematu

http://www.wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=9401

tomeck3145
21-07-2015, 22:31
To, że ten błazen grzana potrafi odejmować od siebie wartości rankingu nie czyni go najlepszym.

Niko
21-07-2015, 22:56
Nie widzę nic niezwykłego w tym co pisze ten chłopak z Wisły. Bardziej rzuca się w oczy liczba ortografów, które sadzi niż cokolwiek wnoszącego do tematu.

Nie mówiąc już o babolu jaki posadził, wrzucając Legię do 4. koszyka fazy grupowej LE, a Lecha do 3. To zdarzenie nie jest możliwe do zaistnienia nawet w teorii. Podobnie ma się z wyliczeniami, że każdy awans do kolejnej rundy to efekt 2 wygranych (mecz i rewanż) i odpowiednio punktowanych. W teorii możliwe, ale przy tego typu analizach wymagałbym jednak analizy prawdopodobieńśtwa. Kicha jednym słowem.

To tak tylko jako potwierdzenie, że z poważnych forów kibicowskich warto czytać tylko Legię i Lecha. Jak widać, na Wiśle nawet reprezentacyjny wątek i tamtejszy omnibus nie jest wart czasu. (z niepoważnych forów kibicowskich to oczywiście KSP :lol: i czasem Cracovia).

Wracając do wątku głównego - najciekawsze zestawienia publikuje oczywiście Mogiel na 90minut.pl, dobry jeszcze jest blog jakiegoś zapaleńca. Co jakiś czas fajne odkrycia ma i ciekawostki zapoda.

Cała reszta to na ogół wtórne przepisywanie. Łącznie z moimi niektórymi wpisami w tym.

Edycja: doczytałem resztę wpisów Wiślaka na tamtym forum wraz z dyskusją z czytelnikami. To co wytknąłem powyżej zostało tam potem poruszone. Natomiast doszedł jeszcze jeden ciekawy wątek - gość pisze o budowaniu rankingu i gonieniu Rumunów (czy kto tam będzie na 17. czy 15. pozycji) i jednocześnie upiera się, że lepiej jak polskie kluby będą startować od II i III rundy eliminacyjnej a nie I i II. Bo drogie czartery do Kazachstanu :lol:

crolick
21-07-2015, 23:26
A jak teraz wygląda ranking klubowy gdy klub nie gra w pucharach? Dostaje tak jak drzewiej bywało punkty rankingu krajowego, czy 0?

St.Maro
21-07-2015, 23:31
A jak teraz wygląda ranking klubowy gdy klub nie gra w pucharach? Dostaje tak jak drzewiej bywało punkty rankingu krajowego, czy 0?
Każdy klub dostaje 20% rankingu krajowego plus to co sam ugra (jednak to dopiero możliwe od grupy). Jeżeli odpadnie w kwalifikacjach to dostaje się pkt za osiągniętą rundę kwalifikacyjną (plus oczywiście te wspomniane 20%).

napixxx
22-07-2015, 12:46
Każdy klub dostaje 20% rankingu krajowego plus to co sam ugra (jednak to dopiero możliwe od grupy). Jeżeli odpadnie w kwalifikacjach to dostaje się pkt za osiągniętą rundę kwalifikacyjną (plus oczywiście te wspomniane 20%).

http://oi57.tinypic.com/fn634h.jpg

Daenerys_Targaryen
22-07-2015, 14:05
Nieprawda. W takim przypadku dostalibyśmy nie 8pkt. tylko 2pkt (+ 20% krajowego).

Dokładnie tak napisałem. Nie uwzględniając tych 20% z krajowego. Przegrywając wszystkie mecze w fazie grupowej LE dostajemy 2p. "pocieszenia". Dodając do tego 6p. wywalczonych wygrywając wszystkie mecze eliminacyjne mamy już te 8p. za sezon. :)

Marek.Only
22-07-2015, 15:00
Dokładnie tak napisałem. Nie uwzględniając tych 20% z krajowego. Przegrywając wszystkie mecze w fazie grupowej LE dostajemy 2p. "pocieszenia". Dodając do tego 6p. wywalczonych wygrywając wszystkie mecze eliminacyjne mamy już te 8p. za sezon. :)

:jejku: jeszcze raz pomysl

Maciek
22-07-2015, 15:02
Dokładnie tak napisałem. Nie uwzględniając tych 20% z krajowego. Przegrywając wszystkie mecze w fazie grupowej LE dostajemy 2p. "pocieszenia". Dodając do tego 6p. wywalczonych wygrywając wszystkie mecze eliminacyjne mamy już te 8p. za sezon. :)

Za mecze eliminacyjne nie dostajemy żadnych punktów.

Yevaud
22-07-2015, 15:06
Dokładnie tak napisałem. Nie uwzględniając tych 20% z krajowego. Przegrywając wszystkie mecze w fazie grupowej LE dostajemy 2p. "pocieszenia". Dodając do tego 6p. wywalczonych wygrywając wszystkie mecze eliminacyjne mamy już te 8p. za sezon. :)

Stormborn,

Mylisz zdobycze punktowe na poczet rankingu klubowego oraz te na poczet współczynnika ligowego.

Zwycięstwa w eliminacjach dają 1 punkt do rankingu ligowego (dzielone na ilość drużyn występujących z danej ligi w rozgrywkach europejskich).
Natomiast nie dają nic do rankingu klubowego, poza faza grupowa.
Niezależnie od ilości zwycięstw w kwalifikacjach, odpadnięcie w ostatniej rundzie kwalifikacyjnej i tak da tylko 1,5 punktu do rankingu klubowego.
Awans do fazy grupowej - 2 punkty.
Pierwsze zwycięstwo w grupie nic nie zmienia. Dopiero kolejne zdobycze powiększają ranking klubowy.
Co oznacza - wygranie wszystkich meczów w kwalifikacjach + jedno zwycięstwo fazie grupowej daje i tak tylko 2 punkty do rankingu klubowego.
Patrz tabelka wyżej
natomiast do współczynnika ligowego byłoby to 6 punktów za 6 zwycięstw w eliminacjach + 2 punkty za zwycięstwo w grupie - czyli rzeczywiście 8, ale podzielone na ilość drużyn (u nas 4) - a więc ranking ligowy zostałby zasilony o 2 punkty.

Daenerys_Targaryen
22-07-2015, 15:26
Dobra, już wszystko jasne jest. To jak działa ranking krajowy wiem. Byłem w błędzie odnośnie rankingu klubowego. Chociaż szczerze powiedziawszy jestem zdziwiony. No ale, człowiek uczy się na błędach. Dzięki za wytłumaczenie!

tomeck3145
23-07-2015, 12:40
Wczorajszy wynik Lecha w pucharach spowodował, że odrobiliśmy punkty które nam wypadły w tym roku za sezon 2010/2011.

Runi
23-07-2015, 12:43
15. Basel 76.215
38. Salzburg 41.800
39. Pilzno 41.625
45. Celtic 38.060
48. Staeua 35.801
53. APOEL 34.585
70. BATE 26.175
72. Ludogorec 25.600
76. Legia 24.750
78. Sparta 23.625
83. Maribor 21.625
86. Dinamo Zagrzeb 20.100
95. Maccabi 16.875


Tak w ramach uzupełnienia, tych na czerwono w pucharach już nie ma, co dla nas jest bardzo dobrą wiadomością.

Andrzej10
23-07-2015, 13:32
Wczorajszy wynik Lecha w pucharach spowodował, że odrobiliśmy punkty które nam wypadły w tym roku za sezon 2010/2011.
Teraz czas zbierać punkty aby odrobić punkty które stracimy w następnym sezonie 2016/2017 czyli sezon 2011/2012 w którym zebraliśmy 6,625 (jeden lepszych sezonów pucharowych) mamy póki co 2,00 więc brakuje 4,625. W tym sezonie pozycja wyjściowa nasza(Polski) to było 17,000 w sezonie 2016/2017 na chwile obecna zaczynać będziemy z dorobkiem 12,375 a więc bardzo mało, dlatego dobrze by było w tym sezonie uzbierać tyle ile nam odpadnie w następnym sezonie. Jeśli chcemy poprawy w rankingach to celem na kolejny każdy sezon pucharowy powinno być zbieranie chociaż minimalnie więcej ile punktów nam odpada w kolejnym sezonie. Jeśli chcemy myśleć o dwóch zespołach w kwalifikacjach LM trzeba nam co sezon zdobywać około 5-6 pkt.

Asgard
23-07-2015, 13:34
Teraz czas zbierać punkty aby odrobić punkty które stracimy w następnym sezonie 2016/2017 czyli sezon 2011/2012 w którym zebraliśmy 6,625 (jeden lepszych sezonów pucharowych) mamy póki co 2,00 więc brakuje 4,625. W tym sezonie pozycja wyjściowa nasza była 17,000 w sezonie 2016/2017 na chwile obecna zaczynać będziemy z dorobkiem 12,00 a więc bardzo mało, dlatego dobrze by było w tym sezonie uzbierać tyle ile nam odpadnie w następnym sezonie. Jeśli chcemy poprawy w rankingach to celem na kolejny każdy sezon pucharowy powinno być uzbieranie tyle co najmniej punktów ile nam odpada punktów w kolejnym sezonie. Jeśli chcemy myśleć o dwóch zespołach w kwalifikacjach LM trzeba nam co sezon zdobywać około 5-6 pkt.
Żeby być regularnie na 15 miejscu musimy osiągać średnią 6-7 punktów co sezon.

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

Andrzej10
23-07-2015, 13:38
Żeby być regularnie na 15 miejscu musimy osiągać średnią 6-7 punktów co sezon.

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

Jesli sobie sprawdzisz rankingi za lata ostatnie to przedział 25-28 pkt za 5 lat wtsraczał do 15 miejsca więc 5-6 pkt spokojnie wystarcza, 6-7 pkt co sezon pozwoliło by myśleć nawet o zespole bez el w LM

tomeck3145
23-07-2015, 13:51
Dokładnie, to lista konkurentów do rozstawienia naszych gotowych do walki o Mistrzostwo Polski wygląda tak:



22 Olympiakos Piraeus Gre 17.5200 10.8800 19.2200 12.2400 4.1600 64.020
38 FC Salzburg Aut 8.4250 1.4500 18.5600 11.8250 1.5400 41.800
39 Viktoria Plzen Cze 10.0500 15.7000 12.6000 1.7750 1.5000 41.625
45 Celtic Sco 5.5500 16.8600 6.6500 7.8000 1.7500 38.610
48 Steaua Bucuresti Rom 6.8666 13.3600 8.3750 6.0250 1.6750 36.301
49 APOEL Nicosia Cyp 20.8250 2.3000 4.5500 5.6600 1.7750 35.110
57 PAOK Thessaloniki Gre 11.5200 2.3800 10.2200 6.2400 0.6600 31.020
69 BATE Borisov Bls 6.6250 9.9000 1.3500 7.1000 1.7250 26.700
72 Ludogorets Razgrad Bul 0.3000 1.1500 15.1250 7.8500 1.1750 25.600
76 Legia Warsaw Pol 8.3250 2.0000 2.6250 10.9500 0.9000 24.800
78 Sparta Praha Cze 2.5500 9.7000 2.1000 7.7750 1.5000 23.625
81 FC Kobenhavn Den 4.6200 6.6600 7.7600 3.5800 0.9250 23.545
...


Zwróćcie uwagę, że nie ścigamy się już z mistrzem Szwajcarii, tylko Grecji. Przed nami 9 drużyn z krajów, które grają w eliminacjach do LM, ale tylko 8 federacji. Mamy ogromne szanse wyprzedzić w tym sezonie Łudogorzec (zostaje 8 drużyn, 7 federacji) i trzeba pościgać się z BATE.

Wtedy jest przed nami 7 drużyn, ale tylko 6 z nich zagra (ewentualnie w LM). Czyli: Legia ma szansę być na 7. miejscu w kolejce do rozstawienia. Potrzeba 2 niespodzianek w rozstrzygnięciach krajowych lig lub w 2 i 3 rundzie eliminacyjnej, aby mieć rozstawienie. W nogach gotowych do walki jest, abyśmy walczyli w przyszłym roku o LM.

Jasper121
23-07-2015, 14:08
Dobrze myślę, że z Bazyleą będziemy jeszcze grali za sezon, a z Grekami za 2 laty dopiero?

napixxx
23-07-2015, 14:49
Dobrze myślę, że z Bazyleą będziemy jeszcze grali za sezon, a z Grekami za 2 laty dopiero?

Że jak?

Legionista-1916
23-07-2015, 15:06
W przyszłym sezonie mistrz Grecji powalczy o LM w ścieżce mistrzowskiej z racji tego, iż w rankingu za sezony 2010/2011 - 2014/2015 federacja grecka była na 13. miejscu. Szwajcarzy z Bazylei mają LM z automatu.

Jasper121
23-07-2015, 15:28
W przyszłym sezonie mistrz Grecji powalczy o LM w ścieżce mistrzowskiej z racji tego, iż w rankingu za sezony 2010/2011 - 2014/2015 federacja grecka była na 13. miejscu. Szwajcarzy z Bazylei mają LM z automatu.

Ale ranking krajowy za dany okres jest wprowadzany nie od następnego sezonu tylko sezon później. Czyli ranking krajowy za lata 09/10-13/14 będzie brany pod uwagę w el. LM w następnym sezonie, a w nim Grecja jest 13, a Szwajcaria 14. Trafić na zespół z Grecji możemy dopiero w sezonie 16/17. Tylko ranking krajowy jest brany pod uwagę z sezonu na sezon.

edit. Dobra, ogarnąłem. Lata mi się pogmatwały :) Rzeczywiście od następnego sezonu Grecja gra w el. LM z nami.

tomeck3145
23-07-2015, 16:30
Ale ranking krajowy za dany okres jest wprowadzany nie od następnego sezonu tylko sezon później.

Nie tyle sezon później, co po prostu, przed rozpoczęciem danych rozgrywek trzeba wiedzieć, o co się gra. Rozgrywki 2015/2016 są m.in o europejskie puchary 2016/2017, stąd wynika fakt, że alokacja miejsc w pucharach 2016/2017 zależy od rankingu za sezony: 2009/2010 do 2014/2015.

Niko
23-07-2015, 23:57
Jedyne 2 kluby wśród miejsc 1-200 (!), które już nie poprawią w tym sezonie swojego dorobku to ... Maribor i Łudogorzec :lol2: Czyli nasi bezpośredni kandydaci do rozstawienia w 4eLM.

Numer
24-07-2015, 09:01
Z czystej ciekawostki, przy ewentualnym awansie do fazy grupowej LE, jakie są szansa losowania Legii z drugiego koszyka?

edit dzięki :)

crolick
24-07-2015, 09:06
Z czystej ciekawostki, przy ewentualnym awansie do fazy grupowej LE, jakie są szansa losowania Legii z drugiego koszyka?
Marne - musiałoby odpaść 6 silniejszych od nas drużyn

tomeck3145
24-07-2015, 10:04
Aktualna części interesującego nas rankingu:



22 Olympiakos Piraeus Gre 17.5200 10.8800 19.2200 12.2400 4.2000 64.060 (+0.04)
38 FC Salzburg Aut 8.4250 1.4500 18.5600 11.8250 1.5800 41.840 (+0.04)
39 Viktoria Plzen Cze 10.0500 15.7000 12.6000 1.7750 1.5400 41.665 (+0.04)
45 Celtic Sco 5.5500 16.8600 6.6500 7.8000 1.8000 38.660 (+0.05)
48 Steaua Bucuresti Rom 6.8666 13.3600 8.3750 6.0250 1.7000 36.326 (+0.025)
50 APOEL Nicosia Cyp 20.8250 2.3000 4.5500 5.6600 1.8500 35.185 (+0.075)
56 PAOK Thessaloniki Gre 11.5200 2.3800 10.2200 6.2400 1.2000 31.560 (+0.54)
69 BATE Borisov Bls 6.6250 9.9000 1.3500 7.1000 1.7750 26.750 (+0.05)
72 Ludogorets Razgrad Bul 0.3000 1.1500 15.1250 7.8500 1.2000 25.625 (+0.025)
74 Legia Warsaw Pol 8.3250 2.0000 2.6250 10.9500 1.4500 25.350 (+0.55)
77 FC Kobenhavn Den 4.6200 6.6600 7.7600 3.5800 1.5000 24.120 (+0.575)
79 Sparta Praha Cze 2.5500 9.7000 2.1000 7.7750 1.5400 23.665 (+0.04)


W nawiasach - zmiana w stosunku do ostatniego zamieszczonego rankingu. Gońmy to BATE, są tylko 1.4 punkta przed nami.

Daenerys_Targaryen
24-07-2015, 12:58
I na co te wszystkie analizy i dywagacje na temat rankingu krajowego skoro polskie zespoły odpadają już w lipcu z pucharów?

tomeck3145
24-07-2015, 13:17
Fyi: połowa polskich drużyn prawdopodobnie zagra w pucharach jesienią.

Andrzej10
24-07-2015, 13:45
Żeby mieć dobry ranking trzeba nam dwa zespoły które będą grać co roku w LE i uzbierają co sezon 6 pkt do rankingu krajowego, patrz sezon 2011/12 (Wisłą,Legia - 6,625) reszta klubów z Polski może odpadać jak Jaga i Śląsk. Tylko tyle i aż tyle, jeden klub nie uciągnie rankingu na dłuższa metę, ale dwa przyzwoite kluby już tak, są nawet wstanie doprowadzić do sytuacji że można by było myśleć o jednym klubie bez eliminacji w LM. Ale do tego trzeba dwóch klubów na średnim europejskim poziomie (regularna gra w grupie LE) i zbierać co roku 6-7 pkt do rankingu krajowego.

Runi
24-07-2015, 14:16
Marne - musiałoby odpaść 6 silniejszych od nas drużyn

hm, tak z ciekawości jak to policzyłeś?
Drużyn, które wystąpią w 4 rundzie eliminacji z wyższym rankingiem od nas jest 11 na ten moment.
W rundzie grupowej gra od razu także 11 z wyższym rankingiem.
Z 4 rundy eliminacji LM z grupy niemistrzowskiej kolejnych 5 przegranych wpadnie , obojętnie jakie gdyż wszystkie z wyższym współczynnikiem.
Łącznie to daje 27 drużyn , my byśmy byli 28 drużyną. Dodatkowo przesunąć nas niżej mogą drużyny , które odpadną w 3 bądź 4 rundzie kwalifikacji LM z drużyn mistrzowskich, a mają wyższy współczynnik.
Na ten moment jednak liczą mi się 4 drużyny, które musiałyby odpaść.
No chyba, że źle coś liczę.

crolick
24-07-2015, 14:53
hm, tak z ciekawości jak to policzyłeś?
Drużyn, które wystąpią w 4 rundzie eliminacji z wyższym rankingiem od nas jest 11 na ten moment.
W rundzie grupowej gra od razu także 11 z wyższym rankingiem.
Z 4 rundy eliminacji LM z grupy niemistrzowskiej kolejnych 5 przegranych wpadnie , obojętnie jakie gdyż wszystkie z wyższym współczynnikiem.
Łącznie to daje 27 drużyn , my byśmy byli 28 drużyną. Dodatkowo przesunąć nas niżej mogą drużyny , które odpadną w 3 bądź 4 rundzie kwalifikacji LM z drużyn mistrzowskich, a mają wyższy współczynnik.
Na ten moment jednak liczą mi się 4 drużyny, które musiałyby odpaść.
No chyba, że źle coś liczę.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2015.html
Przy założeniu, że zawsze awansuje drużyna z wyższym współczynnikiem...

A błąd w wyliczeniach zbiega się jedynie do tego, że do 27 zespołów nie doliczyłeś 3 z wyższym współczynnikiem z 3 rundy el LM.

Runi
24-07-2015, 15:00
Fakt dochodzą minimum 2 drużyny z LM, więc masz rację faktycznie 6.

Legionista-1916
27-07-2015, 00:41
Co do udziału mistrza Grecji w ścieżce mistrzowskiej musimy pamiętać, że jeżeli Ligę Mistrzów i Ligę Europy wygrają drużyny, które zapewnią sobie udział w tychże rozgrywkach także ze swoich lig, to mistrz Grecji zostanie przesunięty do fazy grupowej. Z naszej perspektywy byłaby to korzystna wiadomość, ponieważ mistrza zdobędzie najpewniej Olympiacos, który ma wyższy współczynnik od nas.

napixxx
30-07-2015, 22:30
Ktoś wie czy za walkower są liczone pkt. do krajowego?

Asgard
30-07-2015, 22:33
Ktoś wie czy za walkower są liczone pkt. do krajowego?
Tak są, wszystko normalnie.

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka

alfa
30-07-2015, 23:47
Natomiast, gdyby nie doszło do rewanżu to będą policzone punkty tylko z pierwszego meczu.

crolick
31-07-2015, 01:18
Odnośnie walkowerów:

D.6 Calculation principles
Match points are awarded only for matches which have actually been played, inaccordance with the final scores ratified by UEFA.
http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/23/69/59/2236959_DOWNLOAD.pdf
Ergo tracimy punkty do rankingu krajowego (mecze nie były rozegrane), ale do rankingu klubowego nic nam nie ucieka, bo na tym etapie tam nie liczą się mecze rozegrane, a awans do kolejnej rundy.

Andrzej10
31-07-2015, 08:29
Rok temu Celtic za walkower z nami, dostał normalnie punkty do rankingu krajowego, jest to pokazane tutaj:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2015.html
Pytanie jest takie tylko czy Albańczyków UEFA wykluczy od razu, czy pozwoli rozegrać drugi mecz, jeśli ich wyklucza od razu to mamy dwa walkowery, czyli 2 zwycięstwa do rankingu krajowego. Nie widzę powodu dla którego mielibyśmy być poszkodowani w rankingach z powodu Albańczyków.

EDIT: również w sezonie 2011/2012 za mecze w 4 rundzie el LE z FC Sion, Celtic dostał dwa walkowery które zostały uwzględnione w rankingach:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2012.html

No i tyle o punkty do rankingu ja jestem spokojny osobiście.

Niko
31-07-2015, 09:21
Andrzejku10 - obie sytuacje Celtiku nie są tożsame z tym, co teraz ma Legia. Celtic w obu tych dwumeczach zagrał na boisku oba mecze, które dopiero po rewanżach zostały skorygowane na walkowery.

Tu sytuacja jest inna - jeśli nie dojdzie do rewanżu z Albanami, to drugi mecz nie będzie punktowany.

Przeczytaj jeszcze raz, o ile znasz angielski, co napisał nad Tobą crolick.

I jeszcze jedna uwaga - de facto za pierwszy mecz (w Tiranie) też tracimy punkty do rankingu klubowego. Do rankingu krajowego nie wpiszą nam 0,25 pkt, a do rankingu klubowego 0,05 pkt. Podobnie Lechowi, a nawet Termalice Bruk-Bet Nieciecza :)

Andrzej10
31-07-2015, 09:25
Andrzejku10 - obie sytuacje Celtiku nie są tożsame z tym, co teraz ma Legia. Celtic w obu tych dwumeczach zagrał na boisku oba mecze, które dopiero po rewanżach zostały skorygowane na walkowery.

Tu sytuacja jest inna - jeśli nie dojdzie do rewanżu z Albanami, to drugi mecz nie będzie punktowany.

Przeczytaj jeszcze raz, o ile znasz angielski, co napisał nad Tobą crolick.

I jeszcze jedna uwaga - de facto za pierwszy mecz (w Tiranie) też tracimy punkty do rankingu klubowego. Do rankingu krajowego nie wpiszą nam 0,25 pkt, a do rankingu klubowego 0,05 pkt. Podobnie Lechowi, a nawet Termalice Bruk-Bet Nieciecza :)
No zobaczymy :)

napixxx
31-07-2015, 12:04
Uwaga. Za mecz z Kukesi na razie mamy zero punktów. Według przepisów UEFA (Art. 26.01. rozgrywek i 21.1. dyscyplinarnych) jeśli mecz zostanie przerwany i nie zostanie dokończony, winę w postaci walkowera, kary finansowej oraz wykluczenia z rozgrywek ponosi organizator, czyli w tym przypadku Kukesi. Można się więc spodziewać wyniku 3:0 dla Legii dającego punkty do rankingu. Pozostaje jednak pytanie, co z drugim meczem...

http://pl-pilka.bloog.pl/id,350211562,title,Mozemy-byc-stratni-na-punktach,index.html

Andrzej10
04-08-2015, 23:42
Punkty za walkower zgodnie oczekiwaniami (przynajmniej moimi), wliczono do rankingu, to pocieszające że nie zrobiono nam krzywdy, tak wynikało z logicznego myślenia. Mamy obecnie 2,5 pkt za ten sezon w rankingu krajowym, oby w czwartek przybyło kolejne 0,25 pkt, a nam do rankingu klubowego kolejne 0,05 pkt. W fazie grupowej będzie nam łatwiej budować ranking klubowy bo wszystko co wygramy lub zremisujemy będzie nam wliczane w całości do rankingu czyli 2 pkt za zwycięstwo i 1 pkt za remis. A nawet jeśli nic nie wygramy i nie zremisujemy to 2 pkt i tak dostaniemy z automatu do rankingu klubowego. Oczywiście dalej będziemy dostawać 20% z rankingu krajowego, czyli wygrywając w grupie mecz dopiszemy sobie do rankingu klubowego 2 pkt + 0,1 pkt z krajowego (bo 2 pkt/przez 4 zespoły= 0,5 więc 20% to 0,1 pkt do rankingu klubowego). No ale o tym będziemy pisać jeśli awansujemy, póki co trzeba wygrać z Albańczykami.
Edit: W zasadzie to już mamy zagwarantowane 1 pkt do rankingu klubowego za grę w 3 rundzie eliminacyjnej, jeśli jutro przejdziemy Kukesi będziemy mieć zagwarantowane 1,5 pkt do rankingu klubowego i tyle dostaniemy jeśli byśmy odpadli w 4 rundzie el LE, no ale tego nikt nie chce :). Liczy się tylko faza grupowa.

napixxx
06-08-2015, 14:48
GDYBYŚMY zdobyli mistrzostwo. Przeszli drugą i trzecią rundę eliminacyjną, w czwartej BYLIBYŚMY rozstawieni.

Runi
06-08-2015, 15:33
Gdybyśmy wygrali ze Steaua byśmy grali w LM, gdybyśmy wygrali grupę bądź zajęli 2 miejsce byśmy grali w 1/8, gdybyśmy wyeliminowali rywala w 1/8 gralibyśmy w ćwierćfinale, gdyby i tam się nam udało gralibyśmy w półfinale. Gdybyśmy i w tej 1/2 okazali się lepsi finał byłby nasz. A tam zwycięstwo dałoby nam zwycięstwo w LM.

Przeszło?

Pieprzenie bez sensu co by było gdyby. Akurat Polska ekstraklasa jest tak chu*** , że od 20 lat nikt w tej LM nie gra. I związku z tym , że jest tak słaba tylko jedna drużyna może grać w eliminacjach, podobnie jak z Andory, luksemburga czy innej Malty. I wyobraź sobie, że byliśmy tak słabi piłkarsko, że w tak beznadziejnej piłkarsko ligi nie wygraliśmy.
Skończcie pompować już te baloniki, gdzie będziemy za rok, bo już rok było rozmażanie o LM. I , że w tamtym sezonie przeszkodziła Ostrowska, to w tym nie zatrzyma nas już nic. A zatrzymało jednak. Za rok uda się być rozstawionym ale trafi się na jakiś innych** kazachów, kórzy zostaną zbudowani za dolary jakiegoś brudasa i znowu będzie coś.

Pigeon
06-08-2015, 17:23
GDYBYŚMY zdobyli mistrzostwo. Przeszli drugą i trzecią rundę eliminacyjną, w czwartej BYLIBYŚMY rozstawieni.


IV runda LM

Seeded teams
FC Basel *3 Sui 84.875
Celtic ** Sco 39.080
APOEL Nicosia ** Cyp 35.460
BATE Borisov ** Bls 35.150
Dinamo Zagreb ** Cro 24.700


Unseeded teams
Maccabi Tel-Aviv ** Isr 18.200
Partizan Belgrade ** Srb 14.775
Malmö FF ** Swe 12.545
Skënderbeu Korçë ** Alb 5.575
FK Astana ** Kaz 3.825


Legia Warszawa 24.800 żal.....

Szu1916
06-08-2015, 17:39
Skończcie Panowie p...dolić, bo już jest jeden klub z wiecznymi tłumaczeniami "gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka", opcjonalnie "gdyby nie sędzia" i chyba nie muszę nikomu tłumaczyć i przypominać, że tutaj, całkiem słusznie, z takich dywagacji notorycznie szydzono.

Marcino
06-08-2015, 17:44
Gdyby nie http://7.s.dziennik.pl/pliki/6651000/6651619-marta-ostrowska-643-385.jpg :)

napixxx
06-08-2015, 20:35
Rankingi, domniemania, dywagacje.

Rozumiem żar lejący się z nieba, ale panowie nie grzejcie się tak. :)

Jasper121
06-08-2015, 20:54
Rankingi, domniemania, dywagacje.

Rozumiem żar lejący się z nieba, ale panowie nie grzejcie się tak. :)

Dokładnie, jest tak wiele zmiennych, że przy naszym udziale w el.LM zespoły byłyby losowanie z innych miejsc, może byłyby inne pary i jeden zespół więcej z wyższym współczynnikiem by awansował. Nie ma co żałować czegoś co się nie zdarzyło.

klamot14
06-08-2015, 21:37
trabzonspor i FC kopenhaga żegnają się LE

paether
06-08-2015, 22:03
Za rywalizację dziękujemy już Kopenhadze, Trabzonowi, FC Zurych i West Ham. W awans Sampdorii też nie wierzę (w tym momencie 1:4 w dwumeczu). W takim razie nie gramy ani z Anglikami ani z Krasnodarem, przed którymi były największe obawy.


http://images66.fotosik.pl/1094/084bc4af3cf8b3c7.jpg

crolick
06-08-2015, 22:50
http://images70.fotosik.pl/1093/6a5820969e7bfa9dgen.gif

crespo1
06-08-2015, 22:56
Chyba lepiej być nie mogło. Rosenborg, Molde oraz Kazachowie i od biedy Helsinki to drużyny na które lepiej nie trafić. Reszta same ogórki.

Bootleg
06-08-2015, 22:57
Jablonec byłby ok ;)

Marek.Only
06-08-2015, 23:05
poczekajmy jak podziela na te smieszne grupy w losowaniu

lukasz9209
06-08-2015, 23:06
niewykluczone, że do tego co wrzucił crolick trzeba będzie dodać jeszcze Belenenses.

Adin
06-08-2015, 23:07
aby nie Norwegia

crolick
06-08-2015, 23:09
niewykluczone, że do tego co wrzucił crolick trzeba będzie dodać jeszcze Belenenses.Belenenses przecież już jest :roll:

Michaał
06-08-2015, 23:17
Ja bym do grupy niechcianych dorzucił Astrę. Zespół mogłoby się wydawać anonimowy, ale stoi za nim Rumuński bogacz, który rzuca sporym hajsem i sprowadza dobrych graczy.

ptrwki
06-08-2015, 23:22
Videoton FC Fehérvár

crespo1
06-08-2015, 23:22
Ja bym do grupy niechcianych dorzucił Astrę. Zespół mogłoby się wydawać anonimowy, ale stoi za nim Rumuński bogacz, który rzuca sporym hajsem i sprowadza dobrych graczy.

Stał rumuński bogacz. Ledwo przyszedł i już sie wycofał, a Petruscu uciekł razem z nim. Golańska nieźle sie wkopał.

Kubalo1916
06-08-2015, 23:26
Mylisz Astrę z Targu Mures.

Breados
06-08-2015, 23:27
Dawać Chorwatów, przydałoby się w końcu coś atrakcyjnego pod względem kibicowskim.

cubsonart
07-08-2015, 04:42
No właśnie, patrząc kibicowskim okiem to wyjazd na Hajduk Split lub serbską Vojvodinę może być ciekawy, nawet bardzo ciekawy. :chuligan:

tomeck3145
21-08-2015, 11:19
Aktualna części interesującego nas rankingu:



22 Olympiakos Piraeus Gre 17.5200 10.8800 19.2200 12.2400 4.4400 64.300
38 FC Salzburg Aut 8.4250 1.4500 18.5600 11.8250 1.7800 42.040
39 Viktoria Plzen Cze 10.0500 15.7000 12.6000 1.7750 1.8400 41.965
43 Celtic Sco 5.5500 16.8600 6.6500 7.8000 2.4500 39.310
48 Steaua Bucuresti Rom 6.8666 13.3600 8.3750 6.0250 1.9000 36.526
49 APOEL Nicosia Cyp 20.8250 2.3000 4.5500 5.6600 2.4750 35.810
56 PAOK Thessaloniki Gre 11.5200 2.3800 10.2200 6.2400 1.9400 32.300
68 BATE Borisov Bls 6.6250 9.9000 1.3500 7.1000 2.5250 27.500
72 Legia Warsaw Pol 8.3250 2.0000 2.6250 10.9500 2.1500 26.050
74 Ludogorets Razgrad Bul 0.3000 1.1500 15.1250 7.8500 1.2000 25.625
78 FC Kobenhavn Den 4.6200 6.6600 7.7600 3.5800 1.6750 24.295
79 Sparta Praha Cze 2.5500 9.7000 2.1000 7.7750 1.8400 23.965


Przed nami 8 drużyn, 7 federacji. FC Salzburg i Steaua raczej żegnają się z pucharami;
jednakże prawdopodobnie będą punktować z rankingu krajowego.

Jeśli BATE awansuje do Ligi Mistrzów, to dostanie 4 punkty bonusowe. Jedyna szansa,
żeby ich minąć - to wygrać o 3 mecze w LE więcej, niż oni wygrają w Lidze Mistrzów.

Nic, tylko walczyć o mistrzostwo.

Marek.Only
21-08-2015, 12:29
Co do rankingu krajowego to jest realna szansa osiagnac najwyzsze miejsce od.... 74 roku

Daenerys_Targaryen
21-08-2015, 14:24
W rankingu krajowym realnie możemy walczyć o 16 miejsce w tym sezonie. Chociaż i w to nie wierze. Ważne jest wskoczenie na min. 17 lokatę, gdyż to zmienia rozkład w eliminacjach do LE. Wtedy zdobywca Pucharu Polski zaczyna grę w III rundzie. Przed nami jest Chorwacja i Cypr, które bardzo możliwe, że będą mieć klub w LM. I tutaj pojawia się moje pytanie. Dinamo i Apoel dostają wtedy 4p do rankingu klubowego. Automatycznie dzielimy to przez 4 i otrzymujemy 1p do rankingu krajowego dla Chorwacji i Cypru?

Wierzę w to, że Legia będzie zdobywać punkty w grupie LE, ale o Lecha już taki pewny nie jestem. Prezentują obecnie bardzo słaby poziom.

Tuzin
21-08-2015, 16:08
W rankingu krajowym realnie możemy walczyć o 16 miejsce w tym sezonie. Chociaż i w to nie wierze.

Chyba masz na myśli 15 miejsce, bo ono daje drugą drużynę w LM? Akurat LE jest dużo łatwiejsza do najebania punktów niż LM, z wiadomych powodów.


Ważne jest wskoczenie na min. 17 lokatę, gdyż to zmienia rozkład w eliminacjach do LE. Wtedy zdobywca Pucharu Polski zaczyna grę w III rundzie.

No to akurat nie wiem czy jest takie korzystne, bo będzie jeden dwumecz z ogórami mniej, a więc mniej punktów. No chyba że masz na uwadze dłuższy wypoczynek piłkarzy.


Przed nami jest Chorwacja i Cypr, które bardzo możliwe, że będą mieć klub w LM. I tutaj pojawia się moje pytanie. Dinamo i Apoel dostają wtedy 4p do rankingu klubowego. Automatycznie dzielimy to przez 4 i otrzymujemy 1p do rankingu krajowego dla Chorwacji i Cypru?


Do krajowego (na tym etapie) dodaje się tylko punkty za zwycięstwa i remisy, a tych za awanse do kolejnych rund nie. Krótko: klubowy - punkty za awanse, krajowy - punkty za poszczególne mecze. Przynajmniej na etapie eliminacji, bo potem się to wszystko miesza.

Daenerys_Targaryen
21-08-2015, 20:08
Chyba masz na myśli 15 miejsce, bo ono daje drugą drużynę w LM? Akurat LE jest dużo łatwiejsza do najebania punktów niż LM, z wiadomych powodów.

Chodziło mi o to, że moim zdaniem najwyższe miejsce na jakim możemy skończyć w tym roku to 16. Wątpię, aby Legia i Lech natłukły tyle punktów w LE, aby starczyło na 15 miejsce. Zważywszy, że np. Austria będzie miała min. Rapid w grupie.

Marek.Only
21-08-2015, 21:09
Nie ma szans na 16. Max. 17 i to przy dobrej grze obu klubow z Polski.

Sgt.
21-08-2015, 22:48
Nie ma szans na 16. Max. 17 i to przy dobrej grze obu klubow z Polski.

Żeby doczłapać się do 15, Polska potrzebowałaby przynajmniej 5 punktów na sezon. Legia - wygrywając do 1/16 LE wszystko jak leci, zdobyła niemal w pojedynkę 4.75 punktu dla Polski, tak więc żeby pułap 15 miejsca osiągnąć, trzeba byłoby regularnie osiągać wyniki jeszcze lepsze niż to i jeszcze liczyć na korzystniejszy układ punktowy między krajami niż teraz. Mało prawdopodobne na tę chwilę, ale może w tym sezonie uda się zdobyć te 6.625 punkta zdobyć jak wtedy, co Legia i Wisła doszły do 1/16 LE.

Tak nawiasem mówiąc - za rok odpada nam 4.5 punkta za 2010/11. Wszystkie kraje przed nami aż do Grecji (13 miejsce) miały wyniki w tym roku gorsze, a więc de facto za rok będziemy mieli gorszą sytuację w stosunku do nich. Rok później odpada nam z kolei ten fenomenalny wynik z 2011/12. Trzeba będzie się napracować, żeby utrzymać obecną pozycję, a co dopiero awansować jeszcze wyżej.

Majkisek
22-08-2015, 11:15
Te 4,5 punktu to Legia i Lech powinny w tym sezonie nadgonić leciutko (już jest ponad 3). Bardziej mnie martwi te ponad 6 z sezonu przyszłego.

6xir
22-08-2015, 11:47
...

Zapomniałeś jeszcze o:
85 Dinamo Zagreb Cro 4.7500 5.8750 2.8750 5.3750 2.5500 21.425

Awans do LM mają już właściwie zapewniony (2-1 na wyjeździe ze Skënderbeu Korçë), także po dopisaniu 4 punktów będą mieli ranking około 25.500. Pytanie, czy będą w stanie punktować w Lidze Mistrzów, a przynajmniej punktować na tyle, by nas przeskoczyć. To już pewnie zależy od losowania.

Jak już kiedyś pisałem, najwyższy współczynnik, jaki dotychczas potrzebny był do rozstawienia, to 33.725 (2014/2015) i to tylko z powodu naszego walkowera z Celticiem (gdyby nie to, ostatnią rozstawioną drużyną byłby Ludogorec z 18.125). Historycznie było to kolejno: 14.050, 27.395, 13.124, 24.774, 25.916, 33.725 i 24.700 w tym roku. Tak więc, musielibyśmy mieć dużego pecha, by w przypadku zdobycia tytułu Mistrza Polski tego rozstawienia w przyszłym roku nie mieć nawet przy takiej sytuacji rankingowej, jaką mamy teraz.

EDIT: racja, KOMAR :)

KOMAR
22-08-2015, 12:08
Dinamo będzie miało 23,5 a nie 25,5,bo 4 punkty są z całych eliminacji także za awans do grupy z play off dostaną jeszcze tylko dwa...

Andrzej10
22-08-2015, 12:39
Te 4,5 punktu to Legia i Lech powinny w tym sezonie nadgonić leciutko (już jest ponad 3). Bardziej mnie martwi te ponad 6 z sezonu przyszłego.
Jeżeli w tym sezonie uzbieramy więcej niż 6,625 pkt to utrata tych pkt z sezonu 11/12 pozwoli nam startować do sezonu 16/17 z tego samego pułapu punktowego jak w tym sezonie. więc nie jest aż tak źle. Zasad jest prosta, zbieraj więcej punktów niż tracisz w kolejnym sezonie, teraz pracujemy na pozycje w rankingu która będzie decydować o sezonie 2016/2017 czyli są to sezonu (11/12 do 15/16), w następnym sezonie utracimy punkty z sezonu 11/12 gdyż ranking na sezon 17./18 będzie sumą punktów uzbieranych z lat 12/13, 13/14, 14/15, 15/16 16/17 więc jeśli w tym roku za sezon 15/16 uzbieramy co najmniej te 6,625 pkt to zamortyzujemy utratę punktów z sezonu 11/12 bo zaczniemy z ilością punktów co najmniej taką samą jak w tym roku zaczynaliśmy ranking. Zasada prosta więc jest na postępy w rankingu, uzbierać w dany sezonie więcej punktów lub chociaż tyle samo ile w sezonie który nam odpada z rankingu w kolejnym i postępy będą i awans również w tymże rankingu.
Obecnie mamy za ten sezon 15/16 prawie powałę punktów 3,250 pkt z tych które uzbieraliśmy w sezonie 11/12, jeśli Legia i Lech, zagrają w grupie LE to jest szansa na to aby nawet uzbierać więcej niż te 6,625 pkt. Więc teoretycznie pozycja wyjściowa w kolejnym sezonie 16/17 pkt nasza będzie lepsza jeśli idzie o punkty niż gdy zaczynaliśmy ten sezon pucharowy.
Podstawowa zasad jak napisałem jest jedna i niezmienna według mnie zbieraj w danym sezonie więcej punktów niż odpadnie ci w sezonie kolejnym. Tylko tak można czynić postępy w rankingu krajowym. A przypomnę od fazy grupowej zwycięstwo to 2pkt/4 zespoły = 0,5 pkt do rankingu krajowego za zwycięstwo (0,250 pkt za remis), a do rankingu klubowego to 2 pkt za każde zwycięstwo i 1 pkt za remis. Więc aby osiągnąć te 6,625 w rankingu krajowym trzeba będzie nam (Polsce) wygrać łącznie z jakieś 5-6 meczy w grupie lub 10-12 meczy zremisować, zależnie co ugramy w rewanżowych meczach w następnym tygodniu. Więc jak widać trzeba będzie się pogimnastykować w fazie grupowej tak czy siak aby powtórzyć te 6,25 pkt z sezonu 11/12, trzeba zagrać w grupie przywozicie oba zespoły (jeśli zagrają) lub jeden rewelacyjnie jak Legia rok temu.
Ten sezon pucharowy zaczynaliśmy jako Polska z 17 pkt w rankingu, sezon na następny czyli 16/17 na chwile obecna zaczęli byśmy z 13.625, gdybyśmy już nic ne zdobyli i poodpadali z rozgrywek pucharowych co widać tutaj:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2017.html
Ale zapewne będziemy grac dalej więc możemy wrócić do poziomu 17 pkt jeśli uzbieramy w tym sezonie to co stracimy w następnym (czyli sezon 11/12). Generalnie średnio 5-6 pkt co sezon gwarantuje raczej wystawienie 2 zespołów w kwalifikacjach LM. I do takiej sytuacji trzeba dążyć, aby to osiągnąć trzeba dwóch zespołów które regularnie graja w fazach grupowych LE co sezon.

crolick
26-08-2015, 22:55
Taka ciekawostka. Ranking UEFA wg współczynnika i czas jaki upłynął od ostatniego przedstawiciela w Lidze Mistrzów:


1
Spain
2015/16
0


2
England
2015/16
0


3
Germany
2015/16
0


4
Italy
2015/16
0


5
Portugal
2015/16
0


6
France
2015/16
0


7
Russia
2015/16
0


8
Ukraine
2015/16
0


9
Netherlands
2015/16
0


10
Belgium
2015/16
0


11
Switzerland
2014/15
1


12
Turkey
2015/16
0


13
Greece
2015/16
0


14
Czech Republic
2013/14
2


15
Romania
2013/14
2


16
Austria
2013/14
2


17
Croatia
2015/16
0


18
Cyprus
2014/15
1


19
Poland
1996/97
19


20
Israel
2015/16
0


21
Belarus
2015/16
0


22
Denmark
2013/14
2


23
Scotland
2013/14
2


24
Sweden
2015/16
0


25
Bulgaria
2014/15
1


26
Norway
2007/08
8


27
Serbia
2010/11
5


28
Slovenia
2014/15
1


29
Azerbaijan




30
Slovakia
2010/11
5


31
Hungary
2009/10
6


32
Kazakhstan
2015/16
0


33
Moldova




34
Georgia




35
Finland
1998/99
17

Andrzej10
27-08-2015, 09:21
Tabela szokująca, to trzeba przyznać, za rok pewnie Azerowie dobija się do LM, bo oni jak Kazachowie ładują kasę w piłkę nożną, a nam stuknie 20-stka. Oby to Legia jednak zmieniła za rok, tylko trzeba MP, czasami się wydaje że to największy będzie problem zdobyć MP, bo w Europie póki co (odpukać) nauczyliśmy się grać i wygrywać.

Daenerys_Targaryen
27-08-2015, 13:04
Rok rocznie myślimy nad ciułaniem punktów w rankingu. Po co, ja się pytam? Astana startowała z mniej niż 4p. w rankingu klubowym i dzisiaj gra w LM. Krew człowieka zalewa, jak widzi jakie ekipy grają w LM. Nam to by nawet nie pomogło mieć 50p. w rankingu klubowym pewnie...

dilbert
27-08-2015, 14:31
No właśnie, nie trzeba daleko szukać, bo panowie wyznania mojżeszowego dość sprawnie obskoczyli ten straszny FC Basel, a współczynnikiem podobnym do Legijnego się legitymowali w tym roku :)

Legset
27-08-2015, 14:49
Fakt że sama gra drużyny ważniejsza jest niż współczynniki punktowe.
Nie mniej są one bardzo ważne, bo jest różnica w trudności przejść dwa klasowe zespoły w 3 i 4 rundzie eliminacji , a być rozstawionym w 4 i trafić na teoretycznie słabszy zespół.
Przypadki sie zdarzają , ale żeby ułatwić Legii obecność w Pucharach to ranking ma znaczenie !
.....nie po to UEFA wymyśliła taki wynalazek żeby grały o kasę przypadkowe drużyny - cwaniaki mafijne z nich ;)

6xir
27-08-2015, 14:58
Nie mniej są one bardzo ważne

Liczby mówią raczej coś innego.
W ramach ciekawostki: drugi sezon pod rząd w ścieżce mistrzowskiej, z rundy play-off awansowało więcej zespołów nierozstawionych, niż rozstawionych. Statystycznie w tym momencie wygląda to tak, że od początku reformy Platiniego, na 35 takich rozegranych dwumeczów, drużyny nierozstawione awansowały 14 razy, co daje 40% skuteczności. Tak więc współczynnik może być pomocny, ale jak ostatnio widać, wcale nie musi. Co innego w III rundzie, bo pozwala grać o jeden ciężki dwumecz mniej.

Legset
27-08-2015, 15:07
---
nierozstawione awansowały 14 razy, co daje 40% skuteczności. Tak więc współczynnik może być pomocny
----

Wynika z tego jasno ze drużyny rozstawione awansują cześciej , i grają dodatkowo mniej meczy czym lepszy ranking.
Czyli jednak jest to pomocne i zwiększa szanse awansu !

Dziwne twoje tłumaczenie, jak bym słyszał propagatora UEFA, wszyscy maja takie same szanse ..... tylko Hiszpania ma 4 miejsca gwarantowane ,a Polska tłucze sie jednym zespołem po 3 rundach eliminacyjnych ( pomijam różnice klas , ale system równości i dostępności jest zachwiany na rzecz kasy)

6xir
27-08-2015, 15:15
:jejku:
Tyle razy było tłumaczone, a niektórzy dalej swoje. Współczynnik KLUBOWY nie ma ŻADNEGO wpływu na to ILE gra się meczów i OD KTÓREJ rundy się zaczyna. Na to ma wpływ pozycja danego państwa w rankingu międzynarodowym. Ile razy można to powtarzać?

Dobrze, statystycznie zwiększa szanse, gdzieś napisałem, że nie? Napisałem, że nie jest to bardzo ważne. Można by było powiedzieć, że jest bardzo ważne, gdyby z takich starć zwycięsko wychodziło, 10-20% nierozstawionych drużyn (co pewnie miało miejsce przed reformą, zgaduję). Tymczasem póki co ten mityczny współczynnik jest kolejnym dobrym wytłumaczeniem porażek.

Legset
27-08-2015, 15:24
S
:jejku:
Tyle razy było tłumaczone, a niektórzy dalej swoje. Współczynnik KLUBOWY nie ma ŻADNEGO wpływu na to ILE gra się meczów i OD KTÓREJ rundy się zaczyna. Na to ma wpływ pozycja danego państwa w rankingu międzynarodowym. Ile razy można to powtarzać?



Odkrycie uouuu, a współczynnik Polski twoim zdaniem to sie skąd bierze.... Z drzewa z wiśniami czy z realnych wyników ?
Temat prosty, czym lepszy współczynnik także klubowy tym jest ŁATWIEJ AWNSOWC , a gwarancji na awans oczywiście nie ma, to daje dopiero rozstawienie w grupie....i do tego dobre występy powtarzane co roku nas zbliżają :)

kolunio1989
27-08-2015, 23:52
Ciekawostka: w pierwszej setce zespołów rankingu krajowego UEFA w tym momencie mamy najwięcej punktów , tak dalej Legio mimo że zęby bola od patrzenia na grę. Za ten sezon oczywiście.

Tuzin
30-08-2015, 02:58
I tutaj pojawia się moje pytanie. Dinamo i Apoel dostają wtedy 4p do rankingu klubowego. Automatycznie dzielimy to przez 4 i otrzymujemy 1p do rankingu krajowego dla Chorwacji i Cypru?


I chyba jednak ten 1 punkt się dolicza do rankingu krajowego, bo Chorwacja, Kazachstan i Szwecja mają coś podejrzanie dużo punktów za ten sezon. Nie zarejestrowałem ile mieli przed zakończeniem ostatniej rundy, ale przecież ich drużyny (poza tymi co weszły do LM) już poodpadały z pucharów, więc ta duża ilość punktów musi pochodzić z tego awansu do LM.

Henio
30-08-2015, 12:49
I chyba jednak ten 1 punkt się dolicza do rankingu krajowego, bo Chorwacja, Kazachstan i Szwecja mają coś podejrzanie dużo punktów za ten sezon. Nie zarejestrowałem ile mieli przed zakończeniem ostatniej rundy, ale przecież ich drużyny (poza tymi co weszły do LM) już poodpadały z pucharów, więc ta duża ilość punktów musi pochodzić z tego awansu do LM.
Na pewno się dolicza.
Na obecną chwilę wygląda to tak:
http://s29.postimg.org/xbmmb29wn/Rank.png

arczi
31-08-2015, 08:00
Jak zaczniesz mniej pisać, a więcej czytać, to będzie mega duża szansa na to, że wyjdziesz jeszcze na ludzi.

tomeck3145
11-12-2015, 11:38
21 Olympiakos Piraeus* Gre 70.94 (lider, ogromna przewaga)
41 Viktoria Plzen Cze 44.265 (lider, ogromna przewaga nad trzecim miejscem)
45 FC Salzburg Aut 42.52 (wicelider, 1pkt straty)
51 Celtic Sco 40.46 (lider, duża przewaga)
53 PAOK Thessaloniki Gre 37.44 (trzecie miejsce, 17 pkt straty do lidera)
55 Steaua Bucuresti Rom 36.576 (5. miejsce, 8 punktów straty do lidera)
58 APOEL Nicosia Cyp 35.935 (3. miejsce, punkt straty do lidera)
62 BATE Borisov Bls 34 (mistrz, system wiosna-jesień)
63 Sparta Praha* Cze 32.265 (wicelider, duża przewaga nad trzecim miejscem)
73 Legia Warsaw Pol 28 (...)
79 Dinamo Zagreb Cro 25.775
80 Ludogorets Razgrad Bul 25.625
84 FC Kobenhavn Den 24.62
88 Rapid Wien* Aut 23.52 (trzecie miejsce, punkt straty)
90 Slovan Liberec Cze 21.765
91 NK Maribor Slo 21.625
96 Maccabi Tel-Aviv Isr 20.225
101 Austria Wien Aut 19.02
102 Malmo FF Swe 18.975
104 Molde FK* Nor 18.25


Punkty rankingowe 20 najlepszych drużyn z federacji, które zagrają w przyszłorocznych eliminacjach CL. Drużyny z gwiazdką ciągle w grze. Niektóre inne drużyny mogą dostać jakieś ułamki punktów za wyniki innych drużyn ze swojej federacji.

Szybkie wnioski: przed nami 9 ekip z 7 federacji (2x Grecja, 2x Czechy). To oznacza, że przed nami może być co najwyżej 7 drużyn,
uwzględniając nawet Rapid Wiedeń, który jest ciągle w grze i ma do nas niedużą rankingową stratę.

Potrzebujemy zatem 3. niespodzianek w eliminacjach lub rozgrywkach krajowych, aby mieć rozstawienie w IV rundzie CL, o ile polska federacja nie wystawi Piasta Gliwice.

Możliwe są "niespodzianki":
* w lidze rumuńskiej - bardzo prawdopodobna,
* w lidze cypryjskiej - średnio prawdopodobne,
* w lidze austriackiej - możliwa, nie śledzę ligi więc trudno powiedzieć.

Jeśli jednak mistrzostwa nie zdobędą Steaua i APOEL, to wystarcza już tylko standardowy oklep Celticu gdzieś w Kazachstanie. No i oczywście - trzeba w tej IV rundzie zagrać, zdobywając najpierw mistrzostwo, a potem przechodząc dwie rundy kwalifikacyjne. Rozstawienia w II i III rundzie gwarantowane. Gotowi do walki.